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1133:南京事件肯定派のやる夫をクマ吉が完全論破するようです

2011/07/28 (Thu) 19:23
1 名前:クマ吉 ◆9AIRB3Ds0Q[sage] 投稿日:2011/07/27(水) 15:00:38 ID:/yudsllU [1/163]

   ∩___∩
   | ノ       ヽ
  / ●   ●  |     「きみは じつに ばかだな」
  |   ( _●_)   ミ
 彡、   |∪|  、`\    ネット上でそう言われたとき。気にしないほうがいい。
/ __ ヽノ  /´>  )   たいていの場合、本当に馬鹿なのは言われた方ではなくて言った方だ。
(___)   / (_/
 |       /
 |  /\ \
 | /    )  )
 ∪    (  \
       \_)


     ∩___ ∩
    /       ヽ |    「ばかは じつに きみだな」
    | ●   ●  丶  
   ミ  (_●_ )    |   ネット上でそう言われたとき。これは気にしたほうがいい。
  /´、  |∪|   、彡  たいていの場合、本当に君なのは言われた方ではなくて言った方だ。
  ( <`丶 ヽノ  __\ もしも馬鹿が実際にこう言われて侮辱と感じるほどに読解力があるのなら、
  \_) 丶   (___) 可能な限り速やかに南京大虐殺を肯定していないか疑うことをお勧めする。
      丶       |
      / /\  |
      (  (    丶 |
      /  )    ∪
     (_/

byクマ吉(=作者本人 = @kumakichi_AA = ついったー:ttp://twitter.com/#!/kumakichi_AA)
クマ吉のその他のやる夫スレ:ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12973/1308481655/
クマ吉のその他のやる夫スレ雑談所:ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1310338353/


2 名前:クマ吉 ◆9AIRB3Ds0Q[] 投稿日:2011/07/27(水) 15:03:13 ID:/yudsllU [2/163]

   .ノ ̄--┐  //ヽ\
  ノ ノ ̄/ / / / ノ  "´ ̄ ̄''''‐-...ノヽ
 \'" ノ /    /            丶 |     私にとって、南京大虐殺が捏造だと証明するのは驚くほど簡単だ。
  ,--'" /   /  ,ィ             \
  ヽ-''"    7_//          _/^  、`、   その証明の欠点は、見知らぬ誰かが私へ人格攻撃をしてくる
┌───┐  /          /  ● 、,.;j ヽ|   可能性が増えること以外にない。
└──  /  /.           -   =-{_●{
  ,-、/ /  |/         ,r' / ̄''''‐-..,●   私がその人格を否定され完全にキチガイだとの証明をQ.E.D.
 < " /   {         i' i    _   `ヽ  まで相手にくみ上げられることはごく稀にあるのだが。
  \ \    ̄フ       i' l  r' ,..二''ァ ,ノ
   n\/    / 彡       l  /''"´ 〈/ /ミ  その証明の美しさは、「私と会話が成り立つのはキチガイだ」
   ll     _ > .  彡    ;: |  !    i {ミ  「成り立たない奴はよく訓練されたキチガイだ」という重ね合わせ、
   l|       \ l 彡l     ;. l |     | !ミ  つまり、私は波でもあり粒子でもあることをよく説明できることだ。
   |l      トー-.   !.    ; |. | ,. -、,...、| :lミ
   ll     |彡     l    ; l i   i  | l
   ll     iヾ 彡     l   ;: l |  { j {
   |l     { 彡|.      ゝ  ;:i' `''''ー‐-' }
. n. n. n  l 彡   ::.   \ ヽ、__     ノ
  |!  |!  |!   l彡|    ::.     `ー-`ニ''ブ
  o  o  o   l      :.         |

3 名前:クマ吉 ◆9AIRB3Ds0Q[] 投稿日:2011/07/27(水) 15:04:44 ID:/yudsllU [3/163]

ねぇねぇ、論破されちゃったけど
今どんな気持ち?
        ∩___∩                     ∩___∩
    ♪   | ノ ⌒  ⌒ヽハッ    __ _,, -ー ,,    ハッ   / ⌒  ⌒ 丶|
        /  (●)  (●)  ハッ   (/   "つ`..,:  ハッ (●)  (●) 丶     今、どんな気持ち?
       |     ( _●_) ミ    :/       :::::i:.   ミ (_●_ )    |        ねぇ、どんな気持ち?
 ___ 彡     |∪| ミ    :i        ─::!,,    ミ、 |∪|    、彡____
 ヽ___       ヽノ、`\     ヽ.....:::::::::  ::::ij(_::●   / ヽノ     ___/
       /       /ヽ <   r "     .r ミノ~.    〉 /\    丶
      /      /    ̄   :|::|    ::::| :::i ゚。     ̄♪   \    丶
     /     /    ♪    :|::|    ::::| :::|:            \   丶
     (_ ⌒丶...        :` |    ::::| :::|_:           /⌒_)
      | /ヽ }             :.,'    ::(  :::}            } ヘ /
        し  ))            ::i      `.-‐"             J´((
          ソ  トントン                             ソ  トントン

この物語の登場人物の発言のほとんどはついったーで実際にされたものです。
この物語に登場する人物は現在の予定では全て実在します。
本日22時までに投下する予定です。

7 名前:クマ吉 ◆9AIRB3Ds0Q[] 投稿日:2011/07/27(水) 15:18:59 ID:/yudsllU [4/163]
第一話についてはかなり難しく、かつかったるいやりとりです。
今日中に出来れば第二話まで投下します。
かなり巧妙な伏線がちりばめられてますので、第二話の最後まで読んだら、
「このスレは我々MMRが乗っ取った!」ttp://red.ribbon.to/~winter/brothers/gyakutenmmr.html
のスレッド程度には面白いと感じると思います。

ちなみに

やる夫=ライバル役=南京事件(南京大虐殺)は正しいと思ってる典型的な馬鹿
クマ吉=主人公=私=ホロコーストや南京大虐殺の存在を否定する歴史修正主義者

です。



42 名前:クマ吉 ◆9AIRB3Ds0Q[] 投稿日:2011/07/27(水) 20:06:21 ID:/yudsllU [11/163]
一応スレ投下は20:30開始を目標

あと、荒れるのを承知で敢えて言うけど、
このスレッドの【第二部】を【全て投下した後なら】【必ず理解できると思うが】
私に「歴史修正主義者」とかいう「レッテル貼り目的」の「低次元の言い方をする奴は」

次の私の反撃で、骨も残らず、焼きつくされる

【確率が】【無視できん値になる】

54 名前:クマ吉 ◆9AIRB3Ds0Q[] 投稿日:2011/07/27(水) 20:24:21 ID:/yudsllU [12/163]

【第一部:ディベート編 ①~戦闘準備~】

2011年7月22日

                ∩___∩
               /      ヽ |
     ∩___∩   | ●   ●  ヽ    「ついったーで、ホロコーストや南京大虐殺を肯定している人に絡んだら
     | ノ      ヽ 彡 (_●_ )    |    どうなるのっと」
    /  ●   ● |    |∪|    ミ
    |    ( _●_)  ミ/  ヽノ ⌒ヽ/
   彡、   |∪|  、`\       |  |
   / __ / ̄ ̄ ̄ ̄/     |  |
 _(___)/  sotec /____|  |____
      \/____/      (u ⊃

55 名前:クマ吉 ◆9AIRB3Ds0Q[] 投稿日:2011/07/27(水) 20:24:40 ID:/yudsllU [13/163]
                   _,,,_
               ,. '"   ` 、
       _,,, ,,,_    .(/        :::::ヾつ    「ホロコーストや南京大虐殺には証拠が何一つない。大嘘だ!!」
   _, '"   ..:::' , _ |. ●   ● :::::!
  ( ノ        :::::',_) ゙、 ( ● )   ::::;' ____
   ,'  ●   ●::i   ,ゝ ー  ⌒ヽ .|lヽ   ヽ
   l    ( _●_)::::,' . / i    _.|  ::| |l \___\
   ゝ、   |∪| :::// ̄ ̄ ̄  ̄ /| :::| |l    |:==|
.  / __ .ヽノ::://    r、   /::.| :::| |l    |.□□|
_(___)  ://   .| |  /_:::.| :::|__|l    |lloooll|__
         ̄. ̄ ̄ ̄ ̄| | ̄   (u ⊃\  ||[三]|;;;;;;;,,,,
                ヽ-ヽ        .\||[三]|;;;;;;;;,,,,

56 名前:クマ吉 ◆9AIRB3Ds0Q[] 投稿日:2011/07/27(水) 20:24:53 ID:/yudsllU [14/163]

          ____
         / \  /\  キリッ
       / (ー)  (ー)\          『ホロコーストや南京大虐殺には証拠が何一つない!!!』
    /   ⌒(__人__)⌒ \
    |      |r┬-|    |
     \     `ー'´   /
    ノ            \
  /´               ヽ
 |    l              \
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、.
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))

          ____
        /_ノ  ヽ、_\
 ミ ミ ミ  o゚((●)) ((●))゚o      ミ ミ ミ   『だっておwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww』
/⌒)⌒)⌒) ::::::⌒(__人__)⌒:::\     /⌒)⌒)⌒)
| / / /     |r┬-|    | (⌒)/ / / //
| :::::::::::(⌒)    | |  |   /|^| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
|     ノ     | |  |   \| |              |
ヽ    /     `ー'´     | |              |
 |     |   l||l 从人 l||l.   | |      VAIO.    |
 ヽ     .---一ー_~、⌒)、⌒)^),| |              |
  ヽ _____,ノ|二二二二|_|_______________|

57 名前:クマ吉 ◆9AIRB3Ds0Q[] 投稿日:2011/07/27(水) 20:25:07 ID:/yudsllU [15/163]
         ____
       / _ノ  ヽ_ \       @tikani_nemuru_M「歴史は科学ではない」系のお方かー。
     /。(⌒) (⌒)o\                 進化論もビッグバン仮説も科学じゃなくなっちゃうぞー。
    / :::⌒(__人__) ⌒::: \  ________
    |     ヽr┬-ノ      | . | |               |  「歴史は科学ではない」系のことをいうヒトって、多分、
.    \    `ー'′    /  | |               |  「疫学なんて科学じゃない」と主張する確率が高いのではないか?
    /    `      \  .| |               |
    |  r        .|  \.| |               |
    |  ┴rェェァ_    |\   |_|________|
──‐‐`ー-イ__)l二二l ̄ ̄      | |  |


注:やる夫=地下猫=@tikani_nemuru_M= ついったー:ttp://twitter.com/#!/tikani_nemuru_M)
地下生活者の手遊び(地下猫氏ブログ):
ttp://d.hatena.ne.jp/tikani_nemuru_M/searchdiary?word=%2A%5B%CE%F2%BB%CB%BD%A4%C0%B5%BC%E7%B5%C1%5D

58 名前:クマ吉 ◆9AIRB3Ds0Q[] 投稿日:2011/07/27(水) 20:25:20 ID:/yudsllU [16/163]

   ∩___∩
   | 丿     ヽ       
   /  -   - |       あの、ホルホルしているところ悪いんですが、
   |    ( _●_)  ミ      進化論は歴史学とはまた別のパラダイムですよ。
  彡、    ヽノ ,,/    ♪   ビッグバン仮説は物理学の領域ですよ?
  /      ┌─┐´
 |´  丶 ヽ{ .酒 }ヽ
  r    ヽ、__)ニ(_丿
 ヽ、___   ヽ ヽ
  と____ノ_ノ

59 名前:クマ吉 ◆9AIRB3Ds0Q[] 投稿日:2011/07/27(水) 20:25:31 ID:/yudsllU [17/163]

   ∩___∩
   | 丿     ヽ      アーカンソー州授業時間均等法裁判での進化論への批判、分子駆動説、中立的進化、
   /  ●   ● |      偽遺伝子などを踏まえた上で「進化論と歴史学は同列」といっているのですか?
   |    ( _●_)  ミ
  彡、    ヽノ ,,/    ♪ 
  /      ┌─┐´
 |´  丶 ヽ{ .茶 }ヽ
  r    ヽ、__)ニ(_丿
 ヽ、___   ヽ ヽ
  と____ノ_ノ

60 名前:クマ吉 ◆9AIRB3Ds0Q[] 投稿日:2011/07/27(水) 20:25:43 ID:/yudsllU [18/163]

            ∩___∩
            | ノ      ヽ        (   )  ビッグバン仮説は、相対性理論、量子物性などの
           /  ●   ● |     (  )    物理法則で記述される物理学の領域であって、
        __|    ( _●_)  ミ__   ( )    歴史学の領域ではないですよ 
        (_. 彡、   |∪|  、`__ )─┛
      /  / ヽ   ヽノ  /_/:::::/         S・W・ホーキングの宇宙論や相対性理論、
      |::::::::::| / ( ̄ ̄ ̄ヽ  |:::::::| ̄         量子力学を踏まえたうえで、「ビッグバン仮説は歴史学!」
      |::::::::::| |   ̄ ̄ヽ .ノ |:::::::| /         とおっしゃっているんですよね?
    / ̄ ̄旦 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|/
  /__________/ | |
  | |-------------------| |

61 名前:クマ吉 ◆9AIRB3Ds0Q[] 投稿日:2011/07/27(水) 20:25:58 ID:/yudsllU [19/163]

    ∩___∩
    | ノ      ヽ-'''''';、          あと、私は「歴史は科学ではない」とは一言も言ってません。
  ,,.....-|  ●   ● |  )          「歴史学は物理学ではない」とは言いましたが。
”” ;  |    ( _●_)  ミ      §
  ;;  彡、   |∪|  、`\__===・
 ;  / __  ヽノ /´ ――┴;;
 ;   (___)    |  ―――'"
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄) ,,..-'''⌒;,   /
   ̄ ̄ ̄ ̄ /    ,,..-.';;-' |
       (  ,,...-''";;., ";,..-'"
        |"””   _,.-|;  ;|
        |_,,...--''"  "'-''"
―――――'"

62 名前:クマ吉 ◆9AIRB3Ds0Q[] 投稿日:2011/07/27(水) 20:26:10 ID:/yudsllU [20/163]

    ∩___∩
    | ノ      ヽ-'''''';、          あと、私は「歴史は科学ではない」とは一言も言ってません。
  ,,.....-|  ●   ● |  )          「歴史学は物理学ではない」とは言いましたが。
”” ;  |    ( _●_)  ミ      §
  ;;  彡、   |∪|  、`\__===・
 ;  / __  ヽノ /´ ――┴;;
 ;   (___)    |  ―――'"
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄) ,,..-'''⌒;,   /
   ̄ ̄ ̄ ̄ /    ,,..-.';;-' |
       (  ,,...-''";;., ";,..-'"
        |"””   _,.-|;  ;|
        |_,,...--''"  "'-''"
―――――'"

63 名前:クマ吉 ◆9AIRB3Ds0Q[] 投稿日:2011/07/27(水) 20:26:25 ID:/yudsllU [21/163]
          ____
        /_ノ  ヽ\      「歴史は科学ではない」系のお方かー。
      / ( ●) (●)、    進化論もビッグバン仮説も科学じゃなくなっちゃうぞー」と僕は言ったんだぞ。
    /::::::::⌒(__人__)⌒\   進化論やビッグバン仮説が歴史【学】だなんて誰も言っていない。
    |      |r┬-|    |   チミはまったく僕の入ったことを理解できていない。顔洗って出直しな。
    \       `ー'´  /
⊂⌒ヽ 〉        <´/⌒つ
  \ ヽ  /         ヽ /
   \_,,ノ      |、_ノ

66 名前:クマ吉 ◆9AIRB3Ds0Q[] 投稿日:2011/07/27(水) 20:26:40 ID:/yudsllU [22/163]

        ∩___∩
        | ノ      ヽ   それならば、歴史は科学ではない認定=進化論もビッグバン仮説も科学じゃなくなる
       /  ●   ● |   という貴方の主張には論理的繋がりがないということじゃないですかw 
       |    ( _●_)  ミ
      彡、   |∪|  、`
     /      ヽノ ::::i \
    /  /       ::::|_/
    \/          ::|
       |        :::|  クマ
       i     \ :::/ クマ
       \     |::/
         |\_//
         \_/

67 名前:クマ吉 ◆9AIRB3Ds0Q[] 投稿日:2011/07/27(水) 20:26:59 ID:/yudsllU [23/163]

   ∩___∩
   | ノ      ヽ/⌒)   忠告しておきますが、歴史学は人文科学。ビッグバン仮説等は自然科学。
  /⌒) (゚)   (゚) | .|   これを「学問は違えど科学だから同じ」、と主張するのなら、嘲笑されるのは当然ですよ。
 / /   ( _●_)  ミ/
.(  ヽ  |∪|  /
 \    ヽノ /
  /      /
 |   _つ  /
 |  /UJ\ \
 | /     )  )
 ∪     (  \
        \_)

68 名前:クマ吉 ◆9AIRB3Ds0Q[] 投稿日:2011/07/27(水) 20:27:25 ID:/yudsllU [24/163]
>>65
必要な許可は全て事前にとってる。相手も確認済み。

69 名前:クマ吉 ◆9AIRB3Ds0Q[] 投稿日:2011/07/27(水) 20:28:07 ID:/yudsllU

<クマ吉のよくわかる歴史学>

       ,..-――-:..、    ⌒⌒
     /.:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::.\      ^^
    / .::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::..ヽ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∩____∩  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   :::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| ノ    ;;;;;;;;;;ヽ ;;;;;
     :::::::;;;;;;;;;;;;;;;;/     ;;;;;;;;;;;;;;;|;;
       ::::::::::::::::::|     ;;;;;;;;;;;;;;;;; ミ::    1.「ただ事実を記す」という認識で、歴史学は始まった・・・
       ::::::::: 彡、 :::::::::::::;;;;;;;;;;;;/
          ::  /⌒ :::::::::::;;;;;;;;;;ヽ
-― ―'ー-/⌒ヽ/;;;; ::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|;;;;i―'''ー'-''――'`'
 ,,  '   と_;;入::::/;;;;/:::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;ii;;;;i
    ,,, ''  ,,, /;;;;/::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;/ i;;;;i'''''  ,,,,
,,     ,,,, (_/ゝ_;__;;;;;;;;;;;_ノ  \_) ''' , ,,     ,,,,


注:これは当時投下したついったーでの私の発言をより詳しく記したもの。地下猫@tikani_nemuru_Mへの発言ではない。

70 名前:クマ吉 ◆9AIRB3Ds0Q[] 投稿日:2011/07/27(水) 20:28:18 ID:/yudsllU [26/163]

     γ―――-∩___∩──────-ヾゝ
      |    / ̄| ノ      ヽ;;;;;;;;;;;;;;;ヾ..    |    2.そのころから、歴史厨は「ああ、あの黄金時代に帰りたい」
      |    |;;;;;/  ―   ― |;;;;;;;;;;;;;;;|.      |     「昔の賢人が今いれば・・」という調子で、過去の事例を
      |    |;;;;|    ( _●_)  ミ;;;;;;;;;;;;|.      |     その時代に誤って応用していた(悪党のマキャベリでも)
      |    |;;;彡、   |∪|  /;;;;;;;;;;;;;;;|.      |
      |  _|;;;;;;;;;;\_ヽノ__ノ;;;;;;;;;;;;;;;;]_|.      |
      | γニニニニニニニニニニニニニニヾヽ.. .|
      | | |. ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ |..| |
      | | |   ※    ※    ※  .|| |
      | | | ※   ※    ※   ※...|....| |
      | | |   ※    ※    ※  .|| |
      | | | ※   ※    ※   ※...|....| |
      | | |   ※    ※    ※  .|| |
      | | | ※   ※    ※   ※...|....| |
      | | |   ※    ※    ※  .|| |
      | | | ※   ※    ※   ※...|....| |
      | ヾゝニニニニニニニニニニニニノ_ノ  .|
      |   (__/    \__)         .|
      ヾ________________ノ

71 名前:クマ吉 ◆9AIRB3Ds0Q[] 投稿日:2011/07/27(水) 20:28:29 ID:/yudsllU [27/163]

     γ―――-∩___∩──────-ヾゝ
      |    / ̄| ノ      ヽ;;;;;;;;;;;;;;;ヾ..    |    3.しかるに歴史観は時代によって変遷し、
      |    |;;;;;/  ●   ● |;;;;;;;;;;;;;;;|.      |     同じ事実でも意味付けがどんどん変わってきた
      |    |;;;;|    ( _●_)  ミ;;;;;;;;;;;;|.      |
      |    |;;;彡、   |∪|  /;;;;;;;;;;;;;;;|.      |    (そもそも、それを認めるんなら「歴史的事実」が意味付けや
      |  _|;;;;;;;;;;\_ヽノ__ノ;;;;;;;;;;;;;;;;]_|.      |     解釈一つで転ぶ傾向があるのを思い知れというんだが)
      | γニニニニニニニニニニニニニニヾヽ.. .|
      | | |. ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ |..| |    これに「他の科学の知見と対比して見る意味で」の
      | | |   ※    ※    ※  .|| |    「歴史的事実」と「物理的事実」の相違を付加すると、
      | | | ※   ※    ※   ※...|....| |    「歴史とは何か」「歴史的事実とは何か」が浮き彫りになる。
      | | |   ※    ※    ※  .|| |
      | | | ※   ※    ※   ※...|....| |
      | | |   ※    ※    ※  .|| |
      | | | ※   ※    ※   ※...|....| |
      | | |   ※    ※    ※  .|| |
      | | | ※   ※    ※   ※...|....| |
      | ヾゝニニニニニニニニニニニニノ_ノ  .|
      |   (__/    \__)         .|
      ヾ________________ノ

72 名前:クマ吉 ◆9AIRB3Ds0Q[] 投稿日:2011/07/27(水) 20:28:43 ID:/yudsllU [28/163]

            ゚
          __●_                      1.自然科学が扱う「事実」特に物理的事実は、
        / ヽ-'⊇)`ヾ      ___ ___ _____ __       人間が通常扱う意味を超えた「客観性」を持っている。
      ⊂/ |      ミr''",r"※※※※※※ヾ
       │      / /※※※※※※※※※\   それは、再現テストを行う事で、実験者の主観に拠らず、
 .     ⊂丿    ミ/  /※※※※※※※※※※※\  誰がやっても同じ結果が得られるという
     /  \、._,,,,,/  / ※ ※ ※ ※ ※ ※  ※ \  「物性」に基盤を持つ客観論が成立するためである。
    <、___,,,,/ ./※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ |ヽ
  /      / ∠...._________________ノ |
 <______(、.____________________________________________________ノ

73 名前:クマ吉 ◆9AIRB3Ds0Q[] 投稿日:2011/07/27(水) 20:28:54 ID:/yudsllU [29/163]

                   ─-、
                  ─-、 ヽ    2.歴史学が扱う「事実」には、
          , -─- __    ノ  ノ      そもそも史料の意味を解釈する作業がどうしても加わる。
        r/,__    ヽ_)  / /
        /  =      !_          写真がそこにあるだけでは意味を成さない。
        l●_ )     ミ  __ ヽ        壁画がそこにあるだけでは意味を成さないからだ。
        ヽ      / ̄(__ノ
       ./      ノ      i_
      /       /       ヽ、\──------┐
      /  /ヽ  /                 ヽ      /
   /(__/   \!                    ;;,,...  /
  ∠__       ノ ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,,,...        /
       ̄ ̄ ̄/______________/

74 名前:クマ吉 ◆9AIRB3Ds0Q[] 投稿日:2011/07/27(水) 20:29:05 ID:/yudsllU [30/163]

      -─
    (  ( ̄ _ , -─- __      人間は社会的な存在であり、否応なく他の人間との関わりの中で意味付けされる。
      \ヽ (_/   __,  ヽ)
        /     =   i─-、   逆に言えば、そうしたものを全て取り去り、周囲との因果関係を持たない、
        l      (_ ● !  __ ヽ  動物の一個体としての人間を扱ったところで、歴史を考えたとはとても言えまい。
        彡        / ̄(__ノ
       ./      /      i_           歴史学とて、何も主観論ばかり述べているわけではない。
      /       /       ヽ、\──------┐ 両者には似通った部分もあり、
      /  /ヽ  /                 ヽ      /  科学の文法=統計的手法と論理的分析を受け付ける。
   /(__/   \!                    ;;,,...  /
  ∠__       ノ ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,,,...        /
       ̄ ̄ ̄/______________/

75 名前:クマ吉 ◆9AIRB3Ds0Q[] 投稿日:2011/07/27(水) 20:29:16 ID:/yudsllU [31/163]

                ●lニニ)                 3.物理学とて、完全に客観的ではない。
            / ヽ-'ゝ `ヽノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\        人間が仮説を立てる過程で、
          ⊂/ ○    γ´ /※※※※※ \     どうしても本人の主観によるバイアスは掛かる。
           │      / /´※※※※※※※\
.          ⊂丿     ミ/ /※※※※※※※※※\
         /  \、._,,,,,/  / ※ ※ ※ ※ ※  ※ \
        <、___,,,,/ ./※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ |ヽ
      /      / ∠...._______________ノ /
     <______(、.____________________________________________ノ

76 名前:クマ吉 ◆9AIRB3Ds0Q[] 投稿日:2011/07/27(水) 20:29:27 ID:/yudsllU [32/163]

     γ―――-∩___∩──────-ヾゝ
      |    / ̄| ノ      ヽ;;;;;;;;;;;;;;;ヾ..    |
      |    |;;;;;/  ―   ― |;;;;;;;;;;;;;;;|.      |   4.だがこの場合、同じ「事実」と言っても繰り返し可能、
      |    |;;;;|    ( _●_)  ミ;;;;;;;;;;;;|.      |     再現可能なものを主観を排除した状態で扱う物理と、
      |    |;;;彡、   |∪|  /;;;;;;;;;;;;;;;|.      |
      |  _|;;;;;;;;;;\_ヽノ__ノ;;;;;;;;;;;;;;;;]_|.      |     史料から出発してその解釈の客観性を研究者間の
      | γニニニニニニニニニニニニニニヾヽ.. .|     長期的な合意形成により辿る歴史では、
      | | |. ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ |..| |     科学としての性格がはっきり異なる。
      | | |   ※    ※    ※  .|| |    
      | | | ※   ※    ※   ※...|....| |    (むしろ相違を前提に考えたほうが、
      | | |   ※    ※    ※  .|| |    同一性を考えるよりも合理的)と言えよう。
      | | | ※   ※    ※   ※...|....| |
      | | |   ※    ※    ※  .|| |
      | | | ※   ※    ※   ※...|....| |
      | | |   ※    ※    ※  .|| |
      | | | ※   ※    ※   ※...|....| |
      | ヾゝニニニニニニニニニニニニノ_ノ  .|
      |   (__/    \__)         .|
      ヾ________________ノ

77 名前:クマ吉 ◆9AIRB3Ds0Q[] 投稿日:2011/07/27(水) 20:29:49 ID:/yudsllU [33/163]

     γ―――-∩___∩──────-ヾゝ
      |    / ̄| ノ      ヽ;;;;;;;;;;;;;;;ヾ..    |  5.歴史の場合、著名な事件(ホロコーストや南京事件)に
      |    |;;;;;/  ●   ● |;;;;;;;;;;;;;;;|.      |    関する限り、一旦「事実は確定した」
      |    |;;;;|    ( _●_)  ミ;;;;;;;;;;;;|.      |    「有識者、学者間の意見は大筋で一致
      |    |;;;彡、   |∪|  /;;;;;;;;;;;;;;;|.      |     =コンセンサスが取れている」という意味での
      |  _|;;;;;;;;;;\_ヽノ__ノ;;;;;;;;;;;;;;;;]_|.      |    
      | γニニニニニニニニニニニニニニヾヽ.. .|   「歴史的事実は確定している」という主張が始まると、
      | | |. ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ |..| |    たいていの場合それぞれの説の主導者は
      | | |   ※    ※    ※  .|| |    死ぬまで意見を変えない。
      | | | ※   ※    ※   ※...|....| |
      | | |   ※    ※    ※  .|| |
      | | | ※   ※    ※   ※...|....| |
      | | |   ※    ※    ※  .|| |
      | | | ※   ※    ※   ※...|....| |
      | | |   ※    ※    ※  .|| |
      | | | ※   ※    ※   ※...|....| |
      | ヾゝニニニニニニニニニニニニノ_ノ  .|
      |   (__/    \__)         .|
      ヾ________________ノ

78 名前:クマ吉 ◆9AIRB3Ds0Q[] 投稿日:2011/07/27(水) 20:30:02 ID:/yudsllU [34/163]

            ゚
          __●_                     6.それは何百年間も繰り返されてきたので、パラダイム問題を
        / ヽ-'⊇)`ヾ      ___ ___ _____ __      扱う科学史家の間ではもう、知れた事である。
      ⊂/ |      ミr''",r"※※※※※※ヾ    
       │      / /※※※※※※※※※\  一旦思い込んだ歴史家の意見を変えさせる事は、
 .     ⊂丿    ミ/  /※※※※※※※※※※※\ 山を移動させる事より難しい。
     /  \、._,,,,,/  / ※ ※ ※ ※ ※ ※  ※ \
    <、___,,,,/ ./※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ |ヽ  
  /      / ∠...._________________ノ |
 <______(、.____________________________________________________ノ

79 名前:クマ吉 ◆9AIRB3Ds0Q[] 投稿日:2011/07/27(水) 20:30:23 ID:/yudsllU [35/163]

      ∩_∩
      | ノ||| ヽ            何でって、テストすれば分かる物理と違って、
     丿|||● ●|           史料しかないので思い込みを正す方法が事実上存在しないからである。
      | ヽ ( _●_)ミ
      彡、 |∪|/
      へ ヽ/ へ____
     // 彡 ミ丶 ) ):::::::::::::::\___
  / // \_  //:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
  ( ̄( つ ̄   ( (::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::)

80 名前:クマ吉 ◆9AIRB3Ds0Q[] 投稿日:2011/07/27(水) 20:30:37 ID:/yudsllU [36/163]


                   ─-、
                  ─-、 ヽ    7.歴史家の言う「歴史的事実は確定している」は、
          , -─- __    ノ  ノ     科学史家から言わせると
        r/,__    ヽ_)  / / 
        /  =      !_         「10年単位の歴史観しか勉強しない人はすぐそう言う」
        l●_ )     ミ  __ ヽ        という話でしかない。
        ヽ      / ̄(__ノ
       ./      ノ      i_
      /       /       ヽ、\──------┐
      /  /ヽ  /                 ヽ      /
   /(__/   \!                    ;;,,...  /
  ∠__       ノ ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,,,...        /
       ̄ ̄ ̄/______________/

82 名前:クマ吉 ◆9AIRB3Ds0Q[] 投稿日:2011/07/27(水) 20:30:47 ID:/yudsllU [37/163]

      -─
    (  ( ̄ _ , -─- __             歴史観は100年くらいの単位で見るとコロコロ変わっている。
      \ヽ (_/   __,  ヽ)            歴史的事実も、同じくらいのスパンで見ると結構変わる。
        /     =   i─-、
        l      (_ ● !  __ ヽ        これは、解析技術の進歩で新しい史料が出るのと、
        彡        / ̄(__ノ        史料に対する解釈も変わるのと、社会学的な観点の導入で、
       ./      /      i_       歴史の見方も変わって来たからである。
      /       /       ヽ、\──------┐
      /  /ヽ  /                 ヽ      /
   /(__/   \!                    ;;,,...  /
  ∠__       ノ ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,,,...        /
       ̄ ̄ ̄/______________/

84 名前:クマ吉 ◆9AIRB3Ds0Q[] 投稿日:2011/07/27(水) 20:31:56 ID:/yudsllU [38/163]
>>81
その辺はまとめて、まだ手もつけてない第三部以降で言及する。

86 名前:クマ吉 ◆9AIRB3Ds0Q[] 投稿日:2011/07/27(水) 20:32:17 ID:/yudsllU [39/163]

                      ∩__/\∩
                    / ノ  ̄ ̄ `ヽ、   8.そこで歴史家が「事実は一つ」とか言い出すと、
                    /    ○  ○|     もううんざりする事態が繰り返されるだけである。
                   |       ( _●_)ミ
                   彡、,      |∪| ノ    史料は一旦出尽くしたら、
                  /         ヽノ      新発見か解析技術の進歩がないと変わらない。
                   ノ      \\
               /     __\ \\    それに対する解釈論のぶつけ合いでは何も変わらないのである。
              // / / / /  |  | |
            / // // /   \_/ヽ'    「仮説とは、ある程度を越したら全て主観論になってしまう」

                ●lニニ)               という事を了解して、その危うさを飲み込んで
            / ヽ-'ゝ `ヽノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\    自説を唱える態度がない歴史家は、所詮20世紀の遺物であり、
          ⊂/ ○    γ´ /※※※※※ \  50年か100年は遅れた認識を振り回しているに過ぎない。
           │      / /´※※※※※※※\ 
.          ⊂丿     ミ/ /※※※※※※※※※\
         /  \、._,,,,,/  / ※ ※ ※ ※ ※  ※ \
        <、___,,,,/ ./※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ |ヽ
      /      / ∠...._______________ノ /
     <______(、.____________________________________________ノ

87 名前:クマ吉 ◆9AIRB3Ds0Q[] 投稿日:2011/07/27(水) 20:32:34 ID:/yudsllU [40/163]

   ∩___∩
   |ノ ⌒  ⌒ヽ     貴方にも分かるように、私の発言を少し分かりやすく組み立てて言い直します。
  /  ●   ● |
  |    ( _●_)  ミ    「歴史的事実と、物理的事実は異なる。物理的事実は再現可能性のある観測結果に基づく。
 彡、   |∪|  、` ̄ ̄ヽ 再現可能性のある観測結果は絶対であり人間の解釈で変わることはありえない」
/ __  ヽノ   Y ̄)  |
(___)       Y_ノ
     \      |
      |  /\ \
      | /    )  )
      ∪    (  \
            \_)

注:ここからは実際にされた発言

88 名前:クマ吉 ◆9AIRB3Ds0Q[] 投稿日:2011/07/27(水) 20:32:44 ID:/yudsllU [41/163]

       ∩___∩
       |ノ ⌒  ⌒ヽ    歴史的事実は合意形成に基づき、解釈プロセスを伴う。
      /  ●   ● |
      |    ( _●_)  ミ   ゆえに歴史的事実は常に
    /彡、   |∪|  ミ    「絶対普遍のものではないのでいかようにも変わりうる」性質を持つ
   (  (/     ヽノ_  |
    ヽ/     (___ノ
     |      /
   / /\  |
   (  (    ヽ |
  /  )    ∪
  (_/

89 名前:クマ吉 ◆9AIRB3Ds0Q[] 投稿日:2011/07/27(水) 20:32:54 ID:/yudsllU [42/163]


   ∩___∩            ∩___∩     ・・・さて、ここで注意したいのは、
   |ノ ⌒  ⌒ヽ           |ノ ⌒  ⌒ヽ    
  /  ●   ● |          /  ●   ● |   これをもって「物理学は事実に迫ることができるが、
  |    ( _●_)  ミ         |    ( _●_)  ミ  歴史学は事実に迫ることができない、
 彡、   |∪|  、` ̄ ̄ヽ    /彡、   |∪|  ミ
/ __  ヽノ   Y ̄)  |   (  (/     ヽノ_  |  と考えるのは【 大 き な 間 違 い】」という点です。
(___)       Y_ノ    ヽ/     (___ノ
     \      |       |      /
      |  /\ \     / /\  |
      | /    )  )    (  (    ヽ |
      ∪    (  \   /  )    ∪
            \_)  (_/

90 名前:クマ吉 ◆9AIRB3Ds0Q[] 投稿日:2011/07/27(水) 20:33:04 ID:/yudsllU [43/163]

       ∩___∩     ∩___∩
       |ノ ⌒  ⌒ヽ    |ノ ⌒  ⌒ヽ       両者では、多くの場合、扱う事実の”質”が違うということです。
      /  ●   ● |   /  ●   ● |      それをもって、「物理学は事実。歴史学は事実ではない」云々は
      |    ( _●_)  ミ  |    ( _●_)  ミ      全くナンセンスです。
    /彡、   |∪|  ミ  彡、   |∪|  、` ̄ ̄ヽ
   (  (/     ヽノ_  | / __  ヽノ   Y ̄)  |  ちなみに私は物理学は事実だが、歴史学は事実ではないと
    ヽ/     (___ノ (___)       Y_ノ  主張した覚えはありません。
     |      /          \      |
   / /\  |            |  /\ \
   (  (    ヽ |            | /    )  )
  /  )    ∪            ∪    (  \
  (_/                        \_)

91 名前:クマ吉 ◆9AIRB3Ds0Q[] 投稿日:2011/07/27(水) 20:33:14 ID:/yudsllU [44/163]

       ∩___∩
  ノ⌒i、  |ノ ⌒  ⌒ヽ          例えば人が死んだ時期を放射線測定で確定する作業のように、
 < ⊂ノ /  ●   ● |         歴史学が物理学と重なる事はままあります。
  \\_|    ( _●_)  ミ
   \__彡、   |∪|  ヽ          しかしここで「南京大虐殺」否定論者は歴史修正主義の似非科学者
         ヽ   ∩__ヽ∩        などという主張を持ち出した場合、
          )  |ノ ⌒  ⌒ヽ     
         ∩∩/  ●   ● |     ∩∩   「歴史的事実」とは完全に人間同士の合意の問題になります。
        i´ヽ⊂)    ( _●_)  ミ___( つ/`i
        ヽ~__ノ    |∪|  、`___`__ノ
         __ヽ     ヽノ  /´
        (    ヽ      /
         ( ̄ ̄       ̄ ̄)
         i  i ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄i  i
         i  i         i  i
        /  )         (  \
       (_/           \_)

92 名前:クマ吉 ◆9AIRB3Ds0Q[] 投稿日:2011/07/27(水) 20:33:29 ID:/yudsllU [45/163]
       ____
     /_ノ  ヽ、_\              ちょっと訂正する。チミの昨日のツィートをある程度読んだ。
   o゚((●)) ((●))゚o             で、レベルにあわせるなら、「歴史学も自然科学も両方ともに科学なので
  /::::::⌒(__人__)⌒::::: \           共通する部分もある」てオッケーだね。
  |     |r┬-|     |    (⌒)
  |     | |  |     |   ノ ~.レ-r┐、  チミは歴史学と自然科学の違いがどうこうというレベルにはまだない。
  |     | |  |     |  ノ__  | .| | |
  \      `ー'´     /〈 ̄   `-Lλ_レレ
                  ̄`ー‐---‐‐´

93 名前:クマ吉 ◆9AIRB3Ds0Q[] 投稿日:2011/07/27(水) 20:33:39 ID:/yudsllU [46/163]
       ____
     /_ノ  ヽ、_\                自然科学のデータに解釈プロセスは伴わないのかな? 
   o゚((●)) ((●))゚o               チミは自然科学をまったく理解していないね。
  /::::::⌒(__人__)⌒::::: \
  |     |r┬-|     |    (⌒)        RT @kumakichi_AA:
  |     | |  |     |   ノ ~.レ-r┐、    『歴史的事実は必ず解釈プロセスを伴う。
  |     | |  |     |   ノ__  | .| | |   ゆえに歴史的事実は常に
  |     | |  |     |〈 ̄   `-Lλ_レレ   「絶対普遍のものではないのでいかようにも変わりうる」性質を持つ。』
  |     | |  |     |  ̄`ー‐---‐‐´
  \      `ー'´     /

94 名前:クマ吉 ◆9AIRB3Ds0Q[] 投稿日:2011/07/27(水) 20:33:56 ID:/yudsllU [47/163]
       ____
     /_ノ  ヽ、_\
   o゚((●)) ((●))゚o   ,. -- 、        証拠がひとつで全面的に白黒はっきりするようなガクモンなんてないよ。
  /::::::⌒(__人__)⌒:::::: /    __,>─ 、    自然科学でも人文科学でも。チミは科学をまったく理解していないね
  |     |r┬-|    /          ヽ 
  |     | |  |   {            |__   @kumakichi_AA:
  |     | |  |    }  \       ,丿 ヽ  『定義を問うて証拠がひとつでもあれば全面的に認めますという姿勢を
  |     | |  |   /   、 `┬----‐1    }   恥ずかしげもなく否定し?』
  |     | |  |  /   `¬|      l   ノヽ
  \      `ー'ォ /    、 !_/l    l    /  }
           {       \     l   /  ,'
           \      ´`ヽ.__,ノ  /   ノ
             \     ヽ、\ __,ノ /
               ̄ ヽ、_  〉 ,!、__/

※やる夫(地下猫)が、クマ吉が別の人にした発言をわざわざ拾ってきて突っ込み。

95 名前:クマ吉 ◆9AIRB3Ds0Q[] 投稿日:2011/07/27(水) 20:34:09 ID:/yudsllU [48/163]

    ∩___∩        ∧∧    ∧∧   とりあえず、あなたの脳みそのレベルは把握できました。
    |       ヽ       ( 。_。)  ( 。_。)  現在、出先で(7月23日。本当に旅行中。この返信時昼食中)
   / ●   ● ヾ     /<▽> /<▽>   携帯しか持っていないので明日の夜に纏めて反論します。
   |   ( _●_)   |     |::::::;;;;::/ |::::::;;;;::/    
  彡、 |) |∪| .`ミ    |:と),__」 .|:と),__」    自然科学について、小学生や幼稚園児レベル以下の
_/ _∥ ヽノ ∥_\__. |::::::::|  .|::::::::|     理解度の方にも解るように説明するのは(携帯では)骨が折れるので
 (___)   (__ノ  \:::::::|  |:::::::|

96 名前:クマ吉 ◆9AIRB3Ds0Q[] 投稿日:2011/07/27(水) 20:34:24 ID:/yudsllU [49/163]

   ∩___∩三 ー_        ∩___∩
   |ノ      三-二     ー二三 ノ      ヽ    (飯を食いながら返信を待ちつつ、脳ミソをフル回転中)
  /  (゚)   (゚)三二-  ̄   - 三   (゚)   (゚) |
  |    ( _●_)  ミ三二 - ー二三    ( _●_)  ミ  
 彡、   |∪|  、` ̄ ̄三- 三  彡、   |∪|  ミ    
/ __  ヽノ   Y ̄) 三 三   (/'    ヽノ_  |     
(___) ∩___∩_ノ    ヽ/     (___)

97 名前:クマ吉 ◆9AIRB3Ds0Q[] 投稿日:2011/07/27(水) 20:34:36 ID:/yudsllU [50/163]
             __        __
             \`'ミ‐‐ 彡'´/
   ∩___∩     l      ヽ     貴方への反論をいろいろと考えているうちに、
   | ノ      ヽ   /  ●  ●     少々厄介な問題にぶち当たりました。
  /  ●   ● |  /   (     l
  |    ( _●_)  ミ /    ヽ    l    「私に知の限界がある」ということです。
 彡、   |∪|  、`\     ( ▼) \  なので、「手のつけられない馬鹿」に対し、
/ __  ヽノ /´>  ) _      /´>  ) 科学論に関する説明をきちんとするために、
(___|_(   /(___ヒ(      /<,ヽ/  貴方の発言内容の意味について幾つか確認したいのですが 
 |       /    |       /  ´
 |  /\ \   .|  /\ \
 | /    )  ).  .| /    )  )
  ヒl    (  \   ヒl     (  \
       \二)        \工)

98 名前:クマ吉 ◆9AIRB3Ds0Q[] 投稿日:2011/07/27(水) 20:34:55 ID:/yudsllU [51/163]

       ∩___∩
       |ノ ⌒  ⌒ヽ       ご批判があることは分かります。
      /  ●   ● |
      |    ( _●_)  ミ     「自分の発言の真意を相手に説明させる」という作業は
    /彡、   |∪|  ミ      馬鹿にとっては非常に敷居が高い作業ですので、
   (  (/     ヽノ_  |      それを求めるのは気がとがめます。申し訳ありません。
    ヽ/     (___ノ
     |      /          それを経ないと馬鹿に分かるように説明するという作業はちょっと難しいです。
   / /\  |
   (  (    ヽ |
  /  )    ∪
  (_/

99 名前:クマ吉 ◆9AIRB3Ds0Q[] 投稿日:2011/07/27(水) 20:35:11 ID:/yudsllU [52/163]

  / ̄\                  / ̄\
  |/ ̄ ̄ ̄ ̄\           / ̄ ̄ ̄ ̄\|    ああ、すみません。確かに私は小学生や
 |   /V\\\         |  /V\\\    幼稚園児レベル以下の理解度の方にも解るように
  | / /||  || |          | //|   || |   説明するのは骨が折れるので、と言いましたが、
  | | |(゚)   (゚)| |          | | (゚)   (゚) /|   
 ノ\|\| (_●_) |/          \| (_●_) |/|/\   貴方の基本学問のレベルについては
 彡、   |∪|  、` ̄ ̄ヽ    /彡、   |∪|  ミ  \ 「少なくともヤフー百科事典を読むことができるもの」
/ __ ヽノ   Y ̄) |    ( (/    ヽノ_ |\_> という前提で質問をさせていただいてます。
(___)      Y_ノ    ヽ/     (___ノ
     \      |       |      /
      |  /\ \     / /\  |
      | /   ) )     ( (    ヽ |
      ∪   ( \    / )    ∪
           \_)  (_/

注:途中、自然科学と社会科学の違いについてクマ吉が聞き、やる夫(地下猫)がそれに対してヤフー百科事典を提出

100 名前:クマ吉 ◆9AIRB3Ds0Q[] 投稿日:2011/07/27(水) 20:35:24 ID:/yudsllU [53/163]

     / ̄\
    |/ ̄ ̄ ̄ ̄\      そうでないと、「てにおは、1+1はいくつ?、漢字の読み方と意味」について
  (ヽノ// //V\\|/)     貴方にいちいち理解させる必要性が生じてしまい、
  (((i)// (゜)  (゜)||(i)))     そうなると私は匙を投げるしかなくなるからです。
 /∠彡\| (_●_)||_ゝ\   
(___、   |∪|    ,__)  ・・・私の確認事項に対する、貴方のお返事をお待ちしております。
    |    ヽノ  /´
    |        /

101 名前:クマ吉 ◆9AIRB3Ds0Q[] 投稿日:2011/07/27(水) 20:35:35 ID:/yudsllU [54/163]
        .____
     ;/   ノ( \;       オッケー。
    ;/  _ノ 三ヽ、_ \;
  ;/ノ(( 。 )三( ゚ )∪\;
 ;.| ⌒  (__人__) ノ(  |.;
 ..;\ u. . |++++|  ⌒ /;

102 名前:クマ吉 ◆9AIRB3Ds0Q[] 投稿日:2011/07/27(水) 20:35:51 ID:/yudsllU [55/163]

     ∩___∩
     | ノ      ヽ     ありがとうございます。
    /⌒) ●   ● |     どうやら私は貴方の読解能力と物事に対する姿勢を少々侮りすぎたようで、
   / /   ( _●_)  ミ    申し訳ありません。
  .(  ヽ  |∪|  、\
   \    ヽノ /´>  )   認識を少々改めます。簡潔かつ逃れようのないレスポンスをする勇気に敬服します。
    /      / (_/
   / /⌒ヽ  ⌒ヽ
   (     )    )
( ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄)
 ̄| ̄| ̄| ̄| ̄| ̄| ̄| ̄| ̄| ̄| ̄| ̄| ̄| ̄| ̄| ̄|

103 名前:クマ吉 ◆9AIRB3Ds0Q[] 投稿日:2011/07/27(水) 20:36:18 ID:/yudsllU [56/163]

     ∩___∩
     | ノ      ヽ     ・・・ご忠告しますが、ここから先は「貴方が馬鹿であることを公に発信する」ことになります。
    /⌒) ●   ● |
   / /   ( _●_)  ミ    ここで、もし素直に自分の無知を認め、謝罪されるなら
  .(  ヽ  |∪|  、\    「貴方の発言と主張は全てなかったこと」にして差し上げますが、どうされますか? 
   \    ヽノ /´>  )   本日(7月24日)の20時まで返答を待ちます。
    /      / (_/
   / /⌒ヽ  ⌒ヽ
   (     )    )
( ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄)←1
( ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄)←2
( ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄)←3
( ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄)←4
( ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄)←5    ( ̄ ̄ ̄
( ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄)←6    ( ̄ ̄ ̄
( ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄)←7    ( ̄ ̄ ̄
( ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄)←8    ( ̄ ̄ ̄
( ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄)←9    ( ̄ ̄ ̄
 ̄| ̄| ̄| ̄| ̄| ̄| ̄| ̄| ̄| ̄| ̄| ̄| ̄| ̄| ̄|

注:やる夫(=地下猫)を含む3人がこの発言をリツイート。(当時)

104 名前:クマ吉 ◆9AIRB3Ds0Q[] 投稿日:2011/07/27(水) 20:36:32 ID:/yudsllU [57/163]

 ,r'ニニニヾヽ、       \/〈     //ニニニヽ、
("´ ̄ ̄ヾ))     __〉,ヘ   ((/ ̄ ̄`゙`)  チミの発言はチミ自身にとっても有効であることはわかっているよね。
|   、ィ_ノと)'   /"\三/"\  (つ(_,,ア   |!
i|   ` イ_/  ./((○))三((○))\  _Y   |!
.ヽ、  ' (  /   `゙(__人__)'"   \ / `  /
  \  \l     i|    |!     l/  /
 l|l  \   \  、i|,/⌒ヾ、|!;,   /  / |l
     \  ヾ   `ー一'´  ィ    /   i
        ヾ、    ``"´      /
   ゚   |!  Y           ィ |!  。
   ,.  '  、/               ヾ ´ ’  `
 ゚, i! `| ゜、l!            i|!; ゚ ゜ 。

105 名前:クマ吉 ◆9AIRB3Ds0Q[] 投稿日:2011/07/27(水) 20:36:46 ID:/yudsllU [58/163]

   ∩___∩
   | 丿     ヽ        あの、「いい年こいてるのに理解力がせいぜい小学生以下の馬鹿」が、
   /  ●   ● |       客観的に馬鹿であることを公にする作業で、
   |    ( _●_)  ミ      馬鹿が自分に飛び火することはありえますか?
  彡、    ヽノ ,,/    ♪
  /      ┌─┐´
 |´  丶 ヽ{ .茶 }ヽ
  r    ヽ、__)ニ(_丿
 ヽ、___   ヽ ヽ
  と____ノ_ノ

注:やる夫(=地下猫)は自分のプロフィール欄にて40歳男と書いてある。

106 名前:クマ吉 ◆9AIRB3Ds0Q[] 投稿日:2011/07/27(水) 20:36:56 ID:/yudsllU [59/163]

   ∩___∩
   | 丿     ヽ       「馬鹿相手に大人気ない」というそしりならば、
   /  -   - |       謝罪するのにやぶさかではありませんけれどね。
   |    ( _●_)  ミ
  彡、    ヽノ ,,/    ♪  ・・・ああ、あと9分待ちます。(7月24日 19:51)
  /      ┌─┐´
 |´  丶 ヽ{ .酒 }ヽ
  r    ヽ、__)ニ(_丿
 ヽ、___   ヽ ヽ
  と____ノ_ノ

注:この後20時まで、やる夫(地下猫)のレスポンスなし。

107 名前:クマ吉 ◆9AIRB3Ds0Q[] 投稿日:2011/07/27(水) 20:37:08 ID:/yudsllU [60/163]

【第一部:ディベート編 ②~戦闘開始~】

                .  /,|
     ___  __  __,... ∥|  
     ))。I/:: :: \ |I。(   ∥|    お待たせしました。
     \ \::_::_:: / /.. .. ∥|   
     ,/::\_((⌒) /ヽ   ∥|    特に現時点でリアルタイムでの反論や
   /,\=ニニ二二ニ=/,ヽ++-  突っ込みはないようですので続けさせていただきます
   \ / ●   ● ヽ/つ⌒)
   ///   ( _●_)  ミI /|x|
  /三//__  |∪| __ ` ,/  `゙
 /ニ// ,|。|_ ヽノ _|。|_ノ\
  ( ̄ ̄)  ̄ ̄ ̄  〕\//
    ̄Tニ===∞===ニ!,〆`"
   {I|三三|⌒I|三三〕
    |。。/   (| 。 。)
    ∪     ( ̄\.    \  クマ――――――――――ッ??  /
           \_)..     \                      /
  ∩     ∩     ∩     ∩    ∩     ∩ /⌒)
  |   ̄ ̄ ̄ ヽ/⌒)  |   ̄ ̄ ̄ ヽ   |   ̄ ̄ ̄ ヽ /∩     ∩
  /        | /  /        | ∩     ∩   ,/ |   ̄ ̄ ̄ ヽ
  |        ノ /   |        ノ |   ̄ ̄ ̄ ヽ,/⌒) /        |
 彡、∩     ∩  ∩、     ∩ ヽ/        | /  |         |
   |   ̄ ̄ ̄ ヽ  |   ̄ ̄ ̄ ヽ  |         ノ/  彡、       ノ

108 名前:クマ吉 ◆9AIRB3Ds0Q[] 投稿日:2011/07/27(水) 20:37:18 ID:/yudsllU [61/163]

     ll     ll
     l| -‐‐- |l
    ,イ」_  |ヽ_| l、          南京大虐殺のような、解釈プロセスを経て、かつ、
   /└-.二| ヽ,ゝl          ”合意形成の集合でしかあり得ない”「歴史的事実」と、
   l   ,.-ー\/. 、l
  |  /.__';_..ン、        解釈プロセスを経る、がしかし”再現可能性と観測結果によって担保される”
  / /<二>  <二>!゙、       「物理的事実」は、私のような素人にとって絶対的に異なることがあります。
 //--─'( _●_)`ーミヘ    
<-''彡、   |∪|  、` ̄ ̄ヽ
 / __  ヽノ   Y ̄)  |
 (___)       Y_ノ
      \      |
       |  /\ \
       | /    )  )
       ∪    (  \
             \_)

109 名前:クマ吉 ◆9AIRB3Ds0Q[] 投稿日:2011/07/27(水) 20:37:29 ID:/yudsllU [62/163]

         ll     ll
         l| -‐‐- |l
        ,イ」_  |ヽ_| l、 
       /└-.二| ヽ,ゝl    それは一次ソースの入手難易度であり、そして検証作業の難易度です。
       l   ,.-ー\/. 、l
      |  /.__';_..ン、   物理的事実を検証する際に、一次ソースは比較的容易に入手できます。
      / /<二>  <二>!゙、  よって再検証作業も比較的容易に可能です。
     //--─'( _●_)`ーミヘ
    <-''彡、   |∪|  ミ __>
   (  (/     ヽノ_  |
    ヽ/     (___ノ
     |      /
   / /\  |
   (  (    ヽ |
  /  )    ∪
  (_/

110 名前:クマ吉 ◆9AIRB3Ds0Q[] 投稿日:2011/07/27(水) 20:37:39 ID:/yudsllU

           l|     ト、
         l |     ヽヽ.
        l |、 -‐lヽ-ヽヽ.
        ,イ 」_  | ヽ._ヽヽ
      / └-...二|  ヽ/.゙l     加えて、物理的事実は、南京大虐殺のような歴史的事実を超えた
      l    ,. -ー\,,/. 、  l    「客観性」を持っています。
     |   /____';_..ン、 |   
    /、./´<二> , 、<二ン ト!    それは、再現テストを行う事で、実験者の主観に拠らず、
  / /|  ,----─'  `ー--、.| \   誰がやっても同じ結果が得られるという
 <-‐''" !/    ( _●_)  ミ   /  
  `''‐ ._彡、     |∪|   、`\  「物性」に基盤を持つ客観論が成立するためです。
     / __   ヽノ   /´>  )
    (___)      /  (_/
      |         /
      |        /
      |   /\  \
      | /    )   )
      ∪    (   \
            \__)

111 名前:クマ吉 ◆9AIRB3Ds0Q[] 投稿日:2011/07/27(水) 20:38:11 ID:/yudsllU [64/163]

   ∩___∩     例として、「温度4℃、体積1?の水があります。この水の質量を考えます。
   | ノ      ヽ          どのような単位質量系(解釈プロセス)を採用しようとも、
  /  ●   ● |         この水の質量は絶対的に普遍です。
  |  、、、( _●_)、、、ミ
 彡、   |∪|_ `\        この例では一次ソースの入手は個人レベルでもたいした労力なく可能です。」
/ __  ヽ(___ )
(___)────────
          l ̄l
          .l__l

※ここで、この時に水に加わってる圧力は一定であるという条件を提示するのを忘れてた。
※単位質量系の違いとは、kgで量るかgで量るか、はたまたオンスや匁などの単位で量るかなどなどといった違いのこと。

112 名前:クマ吉 ◆9AIRB3Ds0Q[] 投稿日:2011/07/27(水) 20:38:34 ID:/yudsllU [65/163]

         ∩____∩
        /        ヽ|    「メスシリンダー」「水」「量り」「温度計」を用意します。
       / ●    ●  |    温度計で4℃、メスシリンダーで1?に調整、計量した水を量りの上に置く。
       |///( _●_ )/// ミ  
      彡、,,  |∪|   /    値を見ればそれが一次ソースです。
       /__ ヽノ || ̄ ̄||   何度でも再検証可能。どんな素人がやっても結果は同じです。
     (___u)  ||'゚。 o ||ヽ
        |      ||_。_0_;||__)
                |___.|

※重力定数まで考えた場合、この発言は間違い。地球上での測定と、月面上での測定では、当然、結果は異なる。

114 名前:クマ吉 ◆9AIRB3Ds0Q[] 投稿日:2011/07/27(水) 20:38:45 ID:/yudsllU [66/163]

                   ∩___∩
                   | ノ      ヽ    では次に、まだ物理的事実として確定してない
                  /  ●   ● |    物理学的「理論」を考えます。
                  |    ( _●_)  ミ_
                 彡、   |∪|  、`‐─-
         _ -‐ ''"     \` ヽヽノ  !\    ゙̄ー- 、
         ハ       /   |ヽ ̄ ̄//  ヽ        ハ
         |  ヽ      く     ! .>ーく /     >      / !
           |   |     _>  レ'-、 r‐/   <_      /  !
          .∧   !    ヽ     | 厂L/     /     i  .∧
       / \  |     \   ∨  !    /      | / ハ
       ハ   ヽ |      ヽ    !  |   /      |   /ヽ
      /  \   |      ヽ.  | ./  /       |   // \
     /     \ |       \ ∨  /          | /- '    ヽ
     /, -──‐-ミ」        , ‐''二二⊃、       |/  / ̄ ̄`ヽ!
    レ′   ̄ ̄ ̄`ー─---、_/ ′二ニヽ' \--──┴'' ̄ ̄ ヽ   |

116 名前:クマ吉 ◆9AIRB3Ds0Q[] 投稿日:2011/07/27(水) 20:38:58 ID:/yudsllU [67/163]

   ∩___∩
   | ノ\    /ヽ    理論は観察結果によって確定されない限りは、「仮説」です。
  /  ●   ● |    この例ではビッグバン仮説を取り上げます。
  |    ( _●_)  ミ
 彡、   |∪|  、`\  私はビッグバン仮説を肯定してますし、過去の発言より貴方も肯定していると思います。
/ __  ヽノ /´>  )
(___)   / (_/
 |       /
 |  /\ \
 | /    )  )
 ∪    (  \
       \_)

117 名前:クマ吉 ◆9AIRB3Ds0Q[] 投稿日:2011/07/27(水) 20:39:08 ID:/yudsllU

   ∩___∩
   | ノ      ヽ    このような物理学的「仮説」、歴史学的事実の扱いは非常に強い類似性を持ちます。
  /  ●   ● | 
  |    ( _●_)  ミ   新しい観測技術なりが開発された未来ならばともかく、
 彡、     ̄  、`\  少なくとも現時点では、一次ソースは提示できません。
/ __     ./´>  )
(___)   / (_/
 |       /
 |  /\ \
 | /    )  )
 ∪    (  \
       \_)

118 名前:クマ吉 ◆9AIRB3Ds0Q[] 投稿日:2011/07/27(水) 20:39:18 ID:/yudsllU [69/163]

     ∩___∩
  。  | ノ      ヽ    さて、一次ソースを提示できない問題について、
  \<^i、 ●   ● |   「少なくとも現時点において、絶対的に確定した絶対的事実ではない」
    |ヽ(⌒)、( _●_)  ミ   ことと、
   彡/  ト、_>|∪|  、`\
   /ノ  /   ヽノ /´>  ) 「であるから否定されるべきである」
  (_/      / (_/ 
   |       /      という極端な論はもちろんイコールではありません。
   |  /\ \
   | /    )  )
   ∪    (  \
         \_)

119 名前:クマ吉 ◆9AIRB3Ds0Q[] 投稿日:2011/07/27(水) 20:39:28 ID:/yudsllU [70/163]

     ∩___∩
     | ノ      ヽ        限られた情報、つまり、情報の不足、それから情報の信頼性の程度、
    /  ●   ● |        その二つのことから
    |    ( _●_)  ミ   
   彡、   |∪|  、`\_ .    そもそも正確な推論を重ねて一定の結論に達することができない
  / __  ヽノ /´\__)    「ゆえにそれは宗教の領域であり、科学ではない」
 (___)   /.           などという人は馬鹿以下のキチガイです。
  |       /
  |  /\ \
  | /    )  )
  ∪    (  \
        \_)

120 名前:クマ吉 ◆9AIRB3Ds0Q[] 投稿日:2011/07/27(水) 20:39:40 ID:/yudsllU [71/163]

   ∩___∩
   | ノ      ヽ        では、何故それら「仮説」「確定してない事実」の取り扱いは科学の領域足りえるか?
  /  ●   ● | 
  |    ( _●_)  ミ__∩  答えは
 彡、   |∪|  、`___三)  
/ __  ヽノ /´        「神ならぬ人間に手に入れられる限られた情報の中であれ、検証作業ができる」
(___)   /         
 |       /          ということゆえです。
 |  /\ \
 | /    )  )
 ∪    (  \
       \_)

121 名前:クマ吉 ◆9AIRB3Ds0Q[] 投稿日:2011/07/27(水) 20:39:50 ID:/yudsllU [72/163]

   ∩___∩
   | ノ      ヽ         どんな分野で、どんな経緯があれ、
  /  ●   ● |         科学を取り扱う者が「検証作業すること」自体を否定する立場を取るとすれば、
  |    ( _●_)  ミ        それは宗教家と区別できません。
 彡、   |∪|  、`/⌒ ̄二⊃
/ __  ヽノ /´/   /(    検証作業の結果、「従来正しいとされた仮説を否定する」という確証を得たとしても、
(___)   / (   __\  それは「疑似科学」ではありません。
 |       /   \ \\\ヽ
 |  /\ \    \ \ ヽ ヽヽ
 | /    )  )      \) ヽ ヽ ヽ
 ∪    (  \         \))
       \_)

注:公の場で南京大虐殺を否定すると、たいてい「それは歴史修正主義という疑似科学だよ」と言う人が出てくる。

122 名前:クマ吉 ◆9AIRB3Ds0Q[] 投稿日:2011/07/27(水) 20:40:05 ID:/yudsllU [73/163]

   ∩___∩
   | ノ      ヽ    「絶対的事実ではない仮説に対する解釈が間違っているか、いないのか」
  /  ●   ● |   
  |    ( _●_)  ミ    および、
 彡、   |∪|  、`\
/ __  ヽノ /´>  )  「検証の妥当性はどうか? 等々」というだけの話であり、
(__(ぃ9   / (_/   それが科学であることは間違いないことです。
 |       /
 |  /\ \
 | /    )  )
 ∪    (  \
       \_)

123 名前:クマ吉 ◆9AIRB3Ds0Q[] 投稿日:2011/07/27(水) 20:40:17 ID:/yudsllU [74/163]

   ∩___∩
   | ノ      ヽ    さて、今では定説とされているビッグバン仮説ですが、
  /  ○   ○ |   量子力学の発見されたころにおける、
  |    ( _●_)  ミ
 彡、   |∪|  、`\  ”初期の”ビッグバン仮説は観測精度の向上と、量子力学の発展により、
/ __  ヽノ /´>  )  現在ではかなり明確に否定されています。 
(___)   / (_/
 |       /
 |  /\ \
 | /    )  )
 ∪    (  \
       \_)

注:クマ吉が知る範囲での現在の主流は、インフレーション理論とビッグバン仮説を組み合わせたもの。

125 名前:クマ吉 ◆9AIRB3Ds0Q[] 投稿日:2011/07/27(水) 20:40:30 ID:/yudsllU [75/163]

   ∩___∩
   | ノ      ヽ    その仮説も、当時は「専門家集団に共有される判断」であり、
  /  >   < |    体系的な方法的に基づいて、情報を収集し、信頼性を吟味し、
  | //// ( _●_) ミ   推論を重ね、相互に批判しあい、時間をかけて練り上げられてきたものであり、
 彡、     l⌒l  ノ
 / __  \ \ヽ   正確な推論を重ねて一定の結論に達した」ものです。
. (___)   \__)
. O|       /
  |  /\ \
  | /    )  )
  ∪    (  \
        \,,_)

126 名前:クマ吉 ◆9AIRB3Ds0Q[] 投稿日:2011/07/27(水) 20:40:41 ID:/yudsllU [76/163]

   ∩___∩
   | ノ      ヽ     科学を取り扱うのならば、「何度でも」「既に検証作業を腐るほどしたことでも」
   /  ●   ● |    「詳細に徹底的に反証され尽くしているということ」であっても、
  | ∬  ( _●_)  ミ   「再検証作業をすることそれ自体を否定する」ことはできません。
 彡┌─┐|∪|  、`\
/ _,{ .茶 } ヽノ  /´>  )
(___)ニノ   ./ (_/
  |       /
  |  /\ \
  | /    )  )
  ∪    (  \
        \_)

127 名前:クマ吉 ◆9AIRB3Ds0Q[] 投稿日:2011/07/27(水) 20:40:51 ID:/yudsllU [77/163]

   ∩___∩
   | ノ      ヽ     繰り返しますがその結果、相手が定説と異なる結論に到達したとしても、
  /  メ   ● |     それはその方の検証方法や検証能力などなどの問題に帰結され、
  |    ( _●_)  ミ    それは似非科学ではなく宗教でもなく科学の領域です。
 彡、   |∪|  、`\
/ __  ヽノ /´>  )
(___)   / (_/
 |       /
 |  /\ \
 | /    )  )
 ∪    (  \
       \_)

128 名前:クマ吉 ◆9AIRB3Ds0Q[] 投稿日:2011/07/27(水) 20:41:03 ID:/yudsllU [78/163]

   ∩___∩
   | ノ      ヽ    しかし、人間には能力の限界があるため、
  /  /   \ |    「個人がありとあらゆる仮説について」検証することはできません。
  |    ( _●_)  ミ
 彡、   |∪|  、`\  ここで、「自分が検証作業をすること」自体をあきらめて、
/ __  ヽノ /´>  )  「専門家の意見を引用する」方が現れます。
(___)   / (_/
 |       /      というか、科学の世界ではそれが一般的です。
 |  /\ \
 | /    )  )
 ∪    (  \
       \_)

※そして近代科学の時代からは、どんな専門家ですら、論文を書く場合は別の誰かが書いた論文を参照している。

129 名前:クマ吉 ◆9AIRB3Ds0Q[] 投稿日:2011/07/27(水) 20:41:17 ID:/yudsllU [79/163]

   ∩___∩
   | ノ      ヽ        「専門家を信頼するべき場合と、自らの検証能力を頼る場合」の線引きには、
  /  ●   ● |       「良い」「悪い」の二元論に帰結する問題ではなく、明確な回答はありません。
  |    ( _●_)  ミ
 彡、   |∪|  、`\__   コストとやる気等などに由来しますので。
/ __  ヽノ / \___)
(___)   /
 |       /
 |  /\ \
 | /    )  )
 ∪    (  \
       \_)

131 名前:クマ吉 ◆9AIRB3Ds0Q[] 投稿日:2011/07/27(水) 20:41:33 ID:/yudsllU [80/163]

      ∩___∩_,,,._
     /:::... ::::.....:::: :: .. ::::::: ..`ー-4  __,=ニi
     / ●   ● u...::_ ::  :: : :  ̄'' } 三
    彡 (_●_ ) ::::: ... (ヽ三/ ;: : .. ::: ;/ `ー'
     i  |∪|   ミ         /,ゝ
     ! ヽノ            ω |
 .    |ヽ、          _,/|  |    よって私は
 .    |   `ー ------― " ヽ.|  |    「専門家集団が徹底的に議論して得た定説」を採用すること、
     \   /   ●   ● |,  ./    それ自体は否定しません。
       \  |    ( _●_)  ミ /
          ヽ彡、   |∪|  、`/     それに対して、
           |      ヽノ   /       「専門家集団が徹底的に議論して得た定説に反する説を
           |        /        主張する専門家集団の説」を採用することも否定しません。
           |         /         
           |  /\  \
           | /    )   )
           ∪    (  \
     _,,..-―'"⌒"~ ̄"~⌒゙゙"'''ョ
    ゙~,,,....-=-‐√"゙゙T"~ ̄Y"゙=ミ
    T  |   l,_,,/\ ,,/l  |
    ,.-r '"l\,,j  /  |/  L,,,/
    ,,/|,/\,/ _,|\_,i_,,,/ /
    _V\ ,,/\,|  ,,∧,,|_/
    _V  \/\,|  ∧,,|_,,l

※ここで、何故、こういうことをクマ吉が主張しているのか理由を知りたい方は、やる夫(地下猫)の
http://d.hatena.ne.jp/tikani_nemuru_M/searchdiary?word=%2A%5B%CE%F2%BB%CB%BD%A4%C0%B5%BC%E7%B5%C1%5D
このページを最低2回は上から下まで精読すること。

132 名前:クマ吉 ◆9AIRB3Ds0Q[] 投稿日:2011/07/27(水) 20:41:59 ID:/yudsllU [81/163]

    ∩___∩
    | ノ      ヽ    _     さて、貴方は
   /  ●   ● |  //ヽ   「南京大虐殺まぼろし論は学問の場で
   |    ( _●_)_ / /  |   具体的に詳細に徹底的に反証され尽くしている」
  彡、   |∪|r'`    { 〔 ̄()   問題であると主張されます。そこまでならかまいません。
 / __. ヽノ|.__ {  ~~〕
 (___)    Е)   \\_/   専門家の説に対する個人の解釈の問題です。
  |       /|~|      ̄     それ自体を、私は今、この場では肯定も否定もしません。
  |  /\ \~
  | /    )  )
  ∪    (  \
        \_)

134 名前:クマ吉 ◆9AIRB3Ds0Q[] 投稿日:2011/07/27(水) 20:42:10 ID:/yudsllU [82/163]

      ∩___∩
    / ノ `──''ヽ                   ですがそれをもって、
    /      /   |         ∩___∩   「南京大虐殺を否定する説を採用する”科学的知見に立った
   /      (・)   |       /       ヽ  ”専門家はいない」とか、
__|        ヽ(_●       | ●   ●   |
   \        |Д|      |  (_●_ )     ミ
     彡'-,,,,___ヽノ   ,,-''"彡  |∪| __/`''--、
  )     |@      |ヽ/     ヽノ ̄       ヽ
  |      |     ノ / ⊂)              メ  ヽ_,,,---
  |     .|@    | |_ノ  ,へ          / ヽ    ヽノ ̄
  |     |_   / /  | /  |          |  ヽ_,,-''"
__|_    \\,,-'"\__/  /     ,────''''''''''''''"""""""
    ~フ⌒ ̄ ̄  ~ヽ ヽ   ̄ ̄"""'''''''--、""''''---,,,,,,__
    /       ̄''、|ノ           )ヽ
___/       ̄ ̄)           / |___

135 名前:クマ吉 ◆9AIRB3Ds0Q[] 投稿日:2011/07/27(水) 20:42:27 ID:/yudsllU [83/163]

      ∩___∩
    / ノ `──''ヽ 
    /      /   |         ∩___∩   「南京大虐殺まぼろし論は再検証する必要のない決着された」
   /      (・)   |       /       ヽ  問題である、
__|        ヽ(_●       | ●   ●   |  という貴方の主張に対しては「馬鹿」としか言いようがありません。
   \        |Д|      |  (_●_ )     ミ
     彡'-,,,,___ヽノ   ,,-''"彡  |∪| __/`''--、
  )     |@      |ヽ/     ヽノ ̄       ヽ
  |      |     ノ / ⊂)              メ  ヽ_,,,---
  |     .|@    | |_ノ  ,へ          / ヽ    ヽノ ̄
  |     |_   / /  | /  |          |  ヽ_,,-''"
__|_    \\,,-'"\__/  /     ,────''''''''''''''"""""""
    ~フ⌒ ̄ ̄  ~ヽ ヽ   ̄ ̄"""'''''''--、""''''---,,,,,,__
    /       ̄''、|ノ           )ヽ
___/       ̄ ̄)           / |___

136 名前:クマ吉 ◆9AIRB3Ds0Q[] 投稿日:2011/07/27(水) 20:42:37 ID:/yudsllU [84/163]

               ,,,──-____
           _/´-         \    物理学で取り扱う「仮説」は「絶対的な」事実ではないように、
          / /  ./ヽ  `ヾ     ヽ   南京大虐殺の実存性のような「歴史的事実」は
        /  /  |∩|    彡\   |   「絶対的な」事実ではありません。
        |  ミ  ( ● )   | ヽ  ).  |
        |  | | ●   ● / / /   .|   よって、検証する必要が出ます。
        (_/ ヽ       /| (_/\  |
            ∪ ̄ ̄_|U⌒´|.   |  |   
               .(___)   |`⌒´|_
     ──────── ┻┻   .(___)
            ──────── ┻┻

137 名前:クマ吉 ◆9AIRB3Ds0Q[] 投稿日:2011/07/27(水) 20:42:47 ID:/yudsllU [85/163]

              ____-──,,,
            /         ⌒\    その結果どういう結論が出たとしても、
           /           /\ \   それを「似非科学」とそしる者は、「馬鹿」です。
           |          /  |\  )  
           |    ⊂_     .|_ /   ̄
           |   /UU\  .| U
           _|`⌒´|    |   |
          (___)    |`⌒´|_
           ┻┻───(___)─
                   .┻┻────────

138 名前:クマ吉 ◆9AIRB3Ds0Q[] 投稿日:2011/07/27(水) 20:42:57 ID:/yudsllU [86/163]

   ∩___∩
   | ノ      ヽ/⌒)              いえ、訂正させていただきます。馬鹿以下です。
  /⌒) (゚)   (゚) | .|            
 / /   ( _●_)  ミ/    ∩―-、     たとえそれがどんなに稚拙な手法であれ、
.(  ヽ  |∪|  /    / (゚) 、_ `ヽ    「検証作業を経た結論を、検証内容を聞く前から認めない」
 \    ヽノ /      /  ( ●  (゚) |つ  態度を取る貴方は、
  /      /      | /(入__ノ   ミ   
 |       /       、 (_/    ノ
 |  /\ \       \___ ノ゙ ─ー
 | /    )  )       \       _
 ∪    (  \        \     \
       \_)

139 名前:クマ吉 ◆9AIRB3Ds0Q[] 投稿日:2011/07/27(水) 20:43:07 ID:/yudsllU [87/163]

あばばばばばば      うほほほほ
   おチンチンびろーん ∩___∩
   ∩___∩      | ノ  ○─○ヽ_∩__∩    「南京大虐殺肯定論を神聖化した南京大虐殺教徒であり、
   | ノ      ヽ/⌒)  /  /3   3 |      ヽ   (この場合、教祖は「専門家集団です」)かつ、
  /⌒) (゚)   (゚) | .|   |    ( _●_) |o⌒  ⌒o|   自分が宗教の信者であるのに、
 / /   ( _●_)  ミ/∩―-、   |∪| /⌒(_●_)⌒ ミ  科学的見地に立っていると主張するキチガイ」です。
.(  ヽ  |∪|  / / (゚) 、_ `ヽ ヽノ |   |∪|  /
 \    ヽノ /  /  ( ●  (゚) |つ  ∩.  ヽノ∩
  /      /  | /(入__ノ   ミ   | ノ⌒  ⌒ヽ
 |   _つ  /    、 (_/    ノ  /  (。)(゚)|
 |  /UJ\ \   \___ ノ゙ ─ー|  (⌒_●⌒)ミ
 | /     )  )    \       _彡、/ |U  UU_/
 ∪     (  \     \     \   | |     ||
        \_) あびゃばばばだーん . .| |nn _nn||  ぐへへへへへへ
                          \___)

140 名前:クマ吉 ◆9AIRB3Ds0Q[] 投稿日:2011/07/27(水) 20:43:17 ID:/yudsllU [88/163]

おチンチンびろーん  びろろ~ん  べろーん  びろんぬ
   ∩___∩ ∩___∩ ∩___∩ ∩___∩
   | ノ      ヽ/⌒)     ヽ/⌒)     ヽ/⌒)     ヽ/⌒) さて、まだまだ言いたいことは腐るほどありますが、
  /⌒) (゚)   (゚) | .|    (゚) | .|    (゚) | .|    (゚) | .| これ以上は罵倒の領域を出ないので控えておきます。
 / /   ( _●_)  ミ/ ( _●_)   ミ/ ( _●_)   ミ/ ( _●_)   ミ/
.(  ヽ  |∪|   /  |∪|   /   |∪|   /  |∪|    /
 \    ヽノ /     ヽノ ./      ヽノ /      ヽノ  /
  /      / ./       / ./      / ./         /
 |   _つ  / |   _つ  / |   _つ  / |   _つ  /
 |  /UJ\ \.|  /UJ\ \|  /UJ\ \.|  /UJ\ \
 | /     )  )| /     )  )| /     )  )| /     )  )
 ∪     (  \      (  \      (  \      (  \
        \_)       \_)       \_)       \_)

141 名前:クマ吉 ◆9AIRB3Ds0Q[] 投稿日:2011/07/27(水) 20:43:27 ID:/yudsllU [89/163]

   ∩___∩
   |ノ      ヽ      ああ、最後に。過去に私がした、以下主張には明らかな間違いがあったことは認めます。
  /  ●   ● |
  |    ( _●_)  ミ     『定義を問うて証拠がひとつでもあれば全面的に認めますいう姿勢を
 彡、   |∪|  、` ̄ ̄ヽ  恥ずかしげもなく否定し~』
/ __  ヽノ   Y ̄)  |
(___)       Y_ノ
     \      |
      |  /\ \
      | /    )  )
      ∪    (  \
            \_)

142 名前:クマ吉 ◆9AIRB3Ds0Q[] 投稿日:2011/07/27(水) 20:43:37 ID:/yudsllU [90/163]

<回想>
       ____
     /_ノ  ヽ、_\
   o゚((●)) ((●))゚o   ,. -- 、        証拠がひとつで全面的に白黒はっきりするようなガクモンなんてないよ。
  /::::::⌒(__人__)⌒:::::: /    __,>─ 、    自然科学でも人文科学でも。チミは科学をまったく理解していないね
  |     |r┬-|    /          ヽ 
  |     | |  |   {            |__   @kumakichi_AA:
  |     | |  |    }  \       ,丿 ヽ  『定義を問うて証拠がひとつでもあれば全面的に認めますという姿勢を
  |     | |  |   /   、 `┬----‐1    }   恥ずかしげもなく否定し?』
  |     | |  |  /   `¬|      l   ノヽ
  \      `ー'ォ /    、 !_/l    l    /  }
           {       \     l   /  ,'
           \      ´`ヽ.__,ノ  /   ノ
             \     ヽ、\ __,ノ /
               ̄ ヽ、_  〉 ,!、__/

143 名前:クマ吉 ◆9AIRB3Ds0Q[] 投稿日:2011/07/27(水) 20:43:48 ID:/yudsllU [91/163]

       ∩___∩
       |ノ      ヽ   「一つの証拠」と「再現可能性」は並立させられる、と主張するのは論理的に厳しいので。
      /  ●   ● | 
      |    ( _●_)  ミ  以上です。
    /彡、   |∪|  ミ
   (  (/     ヽノ_  |
    ヽ/     (___ノ
     |      /
   / /\  |
   (  (    ヽ |
  /  )    ∪
  (_/

144 名前:クマ吉 ◆9AIRB3Ds0Q[] 投稿日:2011/07/27(水) 20:44:02 ID:/yudsllU [92/163]

>では次に、まだ物理的事実として確定してない物理学的「理論」を考えます。
>理論は観察結果によって確定されない限りは、「仮説」です。
>この例ではビッグバン仮説を取り上げます。
>私はビッグバン仮説を肯定してますし、過去の発言より貴方も肯定していると思います。


       ____
     /⌒  ⌒\ ホジホジ   「物理的事実として確定してない物理学的「理論」」てのが意味不明。
   /( ●)  (●)\
  /::::::⌒(__人__)⌒:::::\     物理的事実ってナニ? 実験データ・観察データのこと? 
  |    mj |ー'´      |     それと、チミの脳内理論ではニュートン力学は「物理的事実」なの? 
  \  〈__ノ      /     それとも「仮説」?
    ノ  ノ

※ちなみに、やる夫は私が投下し終えるまで沈黙を保ち、その【直後に】これら一連の発言をした。
 そして言い終えた後、ご丁寧に、今回の発言についてついったーの自動まとめのURLを提示。

145 名前:クマ吉 ◆9AIRB3Ds0Q[] 投稿日:2011/07/27(水) 20:44:18 ID:/yudsllU [93/163]

>このような物理学的「仮説」、歴史学的事実の扱いは非常に強い類似性を持ちます。
>新しい観測技術なりが開発された未来ならばともかく、少なくとも現時点では、一次ソースは提示できません。 


       ____
     /⌒  ⌒\ ホジホジ   いっとくけど、データは「条件付きで事実」、
   /( ー)  (ー)\      あるいは「事実の一部」とはいえるけど、科学理論はすべて仮説だよ。
  /::::::⌒(__人__)⌒:::::\     歴史学では、諸文献などが自然科学のデータに相当するような一次資料だね。
  |    mj |ー'´      |
  \  〈__ノ      /
    ノ  ノ

146 名前:クマ吉 ◆9AIRB3Ds0Q[] 投稿日:2011/07/27(水) 20:44:35 ID:/yudsllU [94/163]

>「メスシリンダー」「水」「量り」「温度計」を用意します。
>温度計で4℃、メスシリンダーで1?に調整、計量した水を量りの上に置く。
>値を見ればそれが一次ソースです。何度でも再検証可能。どんな素人がやっても結果は同じです

            ● 三 ●
             (ヽ三/) ))
         __  ( i)))     それと、チミの脳内理論では、
        /⌒  ⌒\ \   「温度計で4℃、メスシリンダーで1?に調整、計量した水を量りの上に置」いて
      /( ●)  (●)\ )   1キログラムの重量にならなかったという観察結果が
    ./:::::: ⌒(__人__)⌒::::\   報告されたらどういう扱いになるの? 
    |    (●)|r┬-|     |
    ,┌、-、!.~〈`ー´/   _/    データの妥当性はどう判断されるのかな?
    | | | |  __ヽ、   /
    レレ'、ノ‐´   ̄〉  |
    `ー---‐一' ̄

147 名前:クマ吉 ◆9AIRB3Ds0Q[] 投稿日:2011/07/27(水) 20:45:10 ID:/yudsllU [95/163]
>>146

何故か文字化けしてるので補足。1?は、1リットルです。

151 名前:クマ吉 ◆9AIRB3Ds0Q[] 投稿日:2011/07/27(水) 20:46:13 ID:/yudsllU [96/163]

<クマ吉の場合>

 何度量っても測定誤差を明らかに超えていた場合、まずは測定機器の校正などを行い、再検証する。
 それでも違うのなら、疑わしい順番から他の測定機器の校正条件を洗い出して再検証し。
 それでも違うならば、採用した数式形モデルを疑う。重力定数は普遍だったかなどなど?
 この過程で自分以外の人の測定がどうなのかも検証してみる。
 何度検証しても同じことが世界中で同じことが起こっているのなら、質量不変の法則を疑う。

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
 彡ミ           。
彡ミ彡ミ ∧_∧
━..|ヽ━( ・∀・) /
  |ヽ  (    つ
  人  | | │ _____ ∧_∧ _______ ∧_∧_
     (__)_) |ヽ____<Д´ ; >____ <Д´ ; >_
===============|i`─ と    ヽ────⊂     )─
            |l.______| ̄ ̄ ̄ ̄|_____| ̄ ̄ ̄ ̄|_
                ̄ ̄ ̄ ̄       ̄ ̄ ̄ ̄
※これはついったー上でした発言ではないのであしからず。

153 名前:クマ吉 ◆9AIRB3Ds0Q[] 投稿日:2011/07/27(水) 20:46:32 ID:/yudsllU [97/163]

>このような物理学的「仮説」、歴史学的事実の扱いは非常に強い類似性を持ちます。
>新しい観測技術なりが開発された未来ならばともかく、少なくとも現時点では、一次ソースは提示できません。 

                ____   ,
              /     \  -   ここがチミの根本的に間違っているとこ。
            / ―   ― \`   「物理学的事実」なんてものがあるとしたら、
           /   (● ) (● )  \  それはデータであって理論ではない。
           |     (__人__)      |
           \ .   `⌒´     /
.           mj~i
           〈__ノ
          ノ   ノ

154 名前:クマ吉 ◆9AIRB3Ds0Q[] 投稿日:2011/07/27(水) 20:46:51 ID:/yudsllU [98/163]

                ____
              /     \     そして、追試にしてもまったく同じデータがでることもない。
            / ⌒   ⌒ \    再現されるのはあくまで「モデル」なんだ。
           /   (●)  (●)  \  モデルってのは要するに理論であり解釈さ。
         _|__    (__人__)      |
       /   \    `ー'´     /
 /⌒⌒⌒/ ..:::::::::::.. ヽ ピトッ
 |  |  | { .::::::●:::::  }
 |  |  |  \ ::::::::::::::/
 ヽ ヽ ヽ   `ー一'´

※この指摘は科学における絶対的な事実であり、我々は真に厳密な意味での状況の再現を行うことは絶対にできない。

155 名前:クマ吉 ◆9AIRB3Ds0Q[] 投稿日:2011/07/27(水) 20:47:14 ID:/yudsllU [99/163]
>>152

いい質問だけど、まだ秘密。第二部まで読めば分かる。

156 名前:クマ吉 ◆9AIRB3Ds0Q[] 投稿日:2011/07/27(水) 20:47:32 ID:/yudsllU [100/163]

          ____
         / \  /\  キリッ     繰り返すけど、南京事件の存在は理論じゃないの。
       / (ー)  (ー)\ 
    /   ⌒(__人__)⌒ \      各データ(証言や文献)から組み立てられたイベントだ。
    |      |r┬-|    |      そうさね、各種の観測事実から地球が太陽の周りを回っているという
     \     `ー'´   /      イベントが組み立てられたことあたりと比べるのが妥当かな。
    ノ            \
  /´               ヽ
 |    l              \
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、.
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))

157 名前:クマ吉 ◆9AIRB3Ds0Q[] 投稿日:2011/07/27(水) 20:47:51 ID:/yudsllU [101/163]
         ____
         / _ノ ヽ_\     何にしろ、物理学の理論もすべて仮説である以上、
.     / (ー)  (ー)\    「「物理的事実として確定」したものと、それ以外の仮説があり、
    l^l^ln  ⌒(__人__)⌒ \   仮説は歴史的事実と類似性を持つ」、
    ヽ   L   |r┬-|    |
     ゝ  ノ  `ー‐'    /   などというチミの脳内理論は基本的にタワゴトだ。
   /   /         \
  /   /            \
. /    /         -一'''''''ー-、.
人__ノ        (⌒_(⌒)⌒)⌒))

158 名前:クマ吉 ◆9AIRB3Ds0Q[] 投稿日:2011/07/27(水) 20:48:01 ID:/yudsllU [102/163]

>いえ、訂正させていただきます。馬鹿以下です。たとえそれがどんなに稚拙な手法であれ、
>「検証作業を経た結論を、検証内容を聞く前から認めない」態度を取る貴方は


          ____
        /_ノ  ヽ、_\                 これはもう完全に妄想が暴走してるね。
 ミ ミ ミ  o゚((●)) ((●))゚o       ミ ミ ミ
/⌒)⌒)⌒) :::::⌒(__人__)⌒:::\      /⌒)⌒)⌒)  「南京事件まぼろし論」を説得的に論じた検証は存在しないので、
| / / /      |r┬-|    |   (⌒)/ / / //   完全に白黒ついたといっている。
| :::::::::::(⌒).    | |  |   /    ゝ  ::::::::::/     検証に聞く耳を持たないなんて誰がいったのかな? 
|      .ノ     | |  |   \   /  )  /      ないものをないと言っているんだが。
ヽ    /     `ー'´      ヽ /    /
 |    |   l||l 从人 l||l      l||l 从人 l||l       バ
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、       ン
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))  バ
                               ン

159 名前:クマ吉 ◆9AIRB3Ds0Q[] 投稿日:2011/07/27(水) 20:48:11 ID:/yudsllU [103/163]

                               まとめると、
       ____                   
     /     .\                  1)チミは科学理論がすべて仮説であることを理解していない。
    / ─    ─ \                 2)南京事件は理論ではなく観察結果の総合であること
  /  ((;・.,;)   ((.,;・)  \     /⌒ヽ_ノ) ) )    (地動説と同じように)ことを理解していない
  |   ⌒(___人___)⌒  │   ,' ;'⌒'ー''     
.   \    トェェェェェイ   /   │ :i    (⌒)
  /    \_ `ヽ.  \   ノ ,';'     ノ ~.レ-r┐、
 /        `\ \  `‐/ //ー一ノ__  | .| | |
./           \、_>'´ ノ'´;〈 ̄   `-Lλ_レレ
|                `ー一''´ー─‐  ̄`ー‐---‐‐´

160 名前:クマ吉 ◆9AIRB3Ds0Q[] 投稿日:2011/07/27(水) 20:48:22 ID:/yudsllU [104/163]

                             ____                このふたつが主な間違いで、
   .                        /_ノ  ヽ、_\              それが複合してグダグダになっている。
                         o゚((○)  ((○))゚o  ,. -- 、        顔洗って出直しな。
                        /::::::⌒(__人__)⌒:::::: /    __,>─ 、
                        |     |r┬-|    /          ヽ
                        |     | |  |   {            |__
                        |     | |  |    }  \       ,丿 ヽ
  ___,.-------、      .     |     | |  |   /   、 `┬----‐1    }
(⌒    _,.--‐    `ヽ    .     |     | |  |  ./   `¬.|      l   ノヽ
 ` ー-ァ''"/ / r'⌒)     ̄ ̄`ー‐-- \      `ー'ォ /    、 !_/.l    l    /  }
     \\\_/   ノ___       `''ー     {       \     l   /  ,'
        ̄ `(_,r'"        ̄`ー-、    .   / \      ´`ヽ.__,ノ  /   ノ
                        /     /    \     ヽ、\ __,ノ /
                      /     /        ̄ ヽ、_  〉 ,!、__/
                      /   _   く              ̄
                     / /  \ \
                   / /     \ \
         .        / /       / /
                / /        ゝ、 ヽ
              / /             ̄
             /  /
            r___ノ

【第一部:ディベート編 完】

161 名前:クマ吉 ◆9AIRB3Ds0Q[] 投稿日:2011/07/27(水) 20:48:40 ID:/yudsllU [105/163]

さて、第一部完っ!!!
小休止した後、【第二部:完全論破編】を投下します。

ちなみにこれをディベートとしてみた場合、この時点での私のジャッジは、

多少私に甘くつけたとして、クマ吉4-地下猫6で地下猫の勝ち、です。辛くつけてクマ吉3-地下猫7です。
何しろ、「地下猫は間違ったことを何も言ってないんですから」(罵倒行為についてはお互い様)

実際にはもう、この時点で、どうあがいても奴は負けているんですが。(笑)
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ごめん、思い出すと腹筋がいかれそう。(笑)

「何故なら」「この時点で」「私が使ったのは」「あくまでも」「議論における」「通常兵器であって」
「私は議論における」「絶対的な」「禁じ手である」「核弾頭を」「たった1発ではあるが」「持っていた」からです。
まぁ、「普通の人間ならば」「核兵器を用意できたとしても」「使いません」がね。
この核兵器の欠点は、その破壊力があまりにも高さゆえに、事実上相手の防御行為が無意味となり、使った場合、
論敵の骨も残らず完全論破してしまうため、使用者のあまりの人道性のなさに批判が来ることです。
もしもこれがディベートの場合だったら、ルール違反となり、この核兵器の使用者は無条件で敗北扱いされてしまいます。

第二部で上記の発言を全て証明します。

「議論における」「核兵器」「完全論破」と私が言った意味について、多くの皆様のコモンセンスを得られると思います。

162 名前:クマ吉 ◆9AIRB3Ds0Q[] 投稿日:2011/07/27(水) 20:48:52 ID:/yudsllU [106/163]
5分休憩。

168 名前:クマ吉 ◆9AIRB3Ds0Q[] 投稿日:2011/07/27(水) 20:52:55 ID:/yudsllU [107/163]

【第二部:完全論破編 ①~戦闘準備~】

(7月26日、おやつの時間のこと)

   ∩___∩
   | ノ      ヽ    さばっと顔を洗うとすっきりしますね、こんにちは。
   /  ●   ● |    私は基本的に懲りない人間ですしおすし。(笑)
  | ∬  ( _●_)  ミ
 彡┌─┐|∪|  、`\  貴方が私の過去の発言をどうまとめたのかまだ見てませんが、
/ _,{ .茶 } ヽノ  /´>  )  貴方が自他に対し事実の捏造を認めない人間である事は
(___)ニノ   ./ (_/   はてなの記事とこれまでのやり取りから信頼しています
  |       / 
  |  /\ \
  | /    )  )
  ∪    (  \
        \_)

※まだ見てない方は、必ず流し読みでいいのでこちらをざっと見て置いてください。
ttp://d.hatena.ne.jp/tikani_nemuru_M/searchdiary?word=%2A%5B%CE%F2%BB%CB%BD%A4%C0%B5%BC%E7%B5%C1%5D
地下猫のはてなブログ、「地下生活者の手遊び」[歴史修正主義]

169 名前:クマ吉 ◆9AIRB3Ds0Q[] 投稿日:2011/07/27(水) 20:53:06 ID:/yudsllU [108/163]

   ∩___∩
   | ノ      ヽ    一定のケリがついたと判断するまで、私も逃げるつもりも隠れるつもりもありません。
  /  >   <  |    まぁ、過去の発言について一部訂正したりすることはありますが。
  |    ( _●_)  ミ   
 彡、   |∪|  、`\  そこで提案ですが、「これから」の「やりあい」をより「笑える」ものにするために 
/ __  ヽノ /´>  )
(___)   / (_/
 |       /
 |  /\ \
 | /    )  )
 ∪    (  \
       \_)

170 名前:クマ吉 ◆9AIRB3Ds0Q[] 投稿日:2011/07/27(水) 20:53:16 ID:/yudsllU [109/163]

    ∩___∩        ∧∧    ∧∧   いくつか追加で「確認したいこと」と、「お願いしたいこと」があります。
    |       ヽ       ( 。_。)  ( 。_。)
   / ●   ● ヾ     /<▽> /<▽>   また、一定のケリとは何かですが、
   |   ( _●_)   |     |::::::;;;;::/ |::::::;;;;::/    「貴方が応答してくだされば、どう遅くとも今月末までにつく」
  彡、 |) |∪| .`ミ    |:と),__」 .|:と),__」    と私は見積もっています。
_/ _∥ ヽノ ∥_\__. |::::::::|  .|::::::::|      
 (___)   (__ノ  \:::::::|  |:::::::|

※2011年7月26日当時の会話

172 名前:クマ吉 ◆9AIRB3Ds0Q[] 投稿日:2011/07/27(水) 20:53:49 ID:/yudsllU [110/163]
>>169
補足忘れ。

「やりあい」と言っている点に注意。「議論やディベート」ではなく。

174 名前:クマ吉 ◆9AIRB3Ds0Q[] 投稿日:2011/07/27(水) 20:54:16 ID:/yudsllU [111/163]

 ,r'ニニニヾヽ、                 //ニニニヽ、
("´ ̄ ̄ヾ))     _____   ((/ ̄ ̄`゙`)
|   、ィ_ノと)'   / "\, 、/"\  (つ(_,,ア   |!
i|   ` イ_/  / (‐-、)、 ,(,-‐ ) \. \_Y   |!  あまりお相手できないかもしれませんが、ご提案はどうぞしてください。
.ヽ、  ' (  /   `゙(__人__)'"   \ / `  /
  \  \l     i|    |!     l/  /
 l|l  \   \  、i|,/⌒ヾ、|!;,   /  / |l
     \  ヾ   `ー一'´  ィ    /   i
        ヾ、    ``"´      /
   ゚   |!  Y           ィ |!  。
   ,.  '  、/               ヾ ´ ’  `
 ゚, i! `| ゜、l!            i|!; ゚ ゜ 。
  ヾ从ソヾ、, ;;ソ'人゚;,ィ~;;へ、ィヘ;;´ンy∧从/∨ゞ〆´  ,.,
_..〆  ..:::ソ  ..:_::ノ .::j   .:::ノ`ソ´::ゝ .::::...ヽ _.:::`

175 名前:クマ吉 ◆9AIRB3Ds0Q[] 投稿日:2011/07/27(水) 20:54:29 ID:/yudsllU [112/163]

   ∩___∩
   | ノ      ヽ          ども。
  /  ●   ● | ~♪
  |    ( _●_)  ミ__      逃げないこと。具体的には
 彡、    |∪|   ___)    「少なくとも一定のケリがつくまでの全てのまとめの公開が為されるまで」
/ __   ヽノ /       |     「私をブロックせず」
(___)    /      |     「二重投稿などを例外とし、自分にとって都合の悪い自分の発言を削除しないこと」
 |     |   /     ∧ | ∧
 |  ∧ | ∧ \   / ´_ゝ`)
 | / ´_ゝ`)   )  ( ∪ ∪
 ∪( ∪ ∪(  \ ∪ ∪
   ∪ ∪   \_)

176 名前:クマ吉 ◆9AIRB3Ds0Q[] 投稿日:2011/07/27(水) 20:54:46 ID:/yudsllU [113/163]

   ∩___∩
   | ノ      ヽ    あなたがプロフ欄でしめしている「はてなぶっくまーくの貴方のページにある」
  /  ●   ●|    「http://t.co/uFJkbXi」「このページの」「コメントも含む全ての記事の引用」を「認めること」
  |    ( _●_)  ミ
 彡、   |∧∧ 、`\
/ __  ヽ゚Д゚)´>  )
(___)   ̄/ (_/
 |       /
 |  /\ \
 | /    )  )
 ∪    (  \
       \_)

※注:ついった上の会話ですので短縮URLになってます。リンク先は、はてなの地下猫のブログ。

178 名前:クマ吉 ◆9AIRB3Ds0Q[] 投稿日:2011/07/27(水) 20:55:00 ID:/yudsllU [114/163]

   ∩___∩
   | ノ      ヽ
  /  ●   ● | クマ──!!    この先、貴方の許可なくまとめを作って公開する権利を私にも認めること。
  |    ( _●_)  ミ             本題と関係のないジョークを言っても「構わない」とすること。
 彡、   _,,|∪|, 、`\
/ __/ ,' 3  ` ´>  )
(___) ⊃ ⌒(_/
 |   `'ー---‐'''''"
 |  /\ \
 | /    )  )
 ∪    (  \
       \_)

179 名前:クマ吉 ◆9AIRB3Ds0Q[] 投稿日:2011/07/27(水) 20:55:18 ID:/yudsllU [115/163]

                     ∩___∩     以上です。
                  | ノ      ヽ    問題なくコンセンサスがとれると思います。ご検討ください。
                 /  ●   ● |
                 |    ( _●_)  |
                彡、   |∪|  │  ,  
                /  __ ヽノ   \
           、___,. ノ/ /i,,   `ヽr''"` ヽ ヽ -- -- 、
        ,r'"´ ノ"    ー-‐ ' ´ニノ,,..ィ'"´i       ヽ、
        (       ノ  ´ ̄ `Y"´            i
          )     __,,..         レ      _、       j、、
       r''ヽ. ,.ィ'''i"        J   ,,.ィ'"~  `'ヲ''ー-、ノ、 ヽ、
      / ,,.イ')'"  人        ,,l、        ノt   ) `ヽヽ
     /   /   / `ゝ、.       人    .   ,,イ  jt、 ヽ    i
    f ,   ノ   /、   `ー--;::-ニ"_,ゝ=---‐''"    ノ ヽ、 ヽ  t、、
    )'  f   ノ ヽ、 r  、 f"   `i´ ̄` Y  `ヽ /   ゝ-,ヲ'''   )
 .   ( ,.ィ''ーr"~    ヽj  ミi      !    j'   | /       ,r"    ft
    ノ、,ノ   ヽ,     `i  、〉、.__,人,___,..イ、,i" j''       (   ,ノ j
   ( t、    l      i  ヽf     Y    ,j,.  ,/      ) ,.イ´ ノ
   fヽ ヽ、   l      l ヽ、    .|   ノ ,. /     ,.イ '"ノ   ノ
   t i   l、.  t      l  、j`ー‐‐'`ー="レ' j'     // / ,/
   ヽ、 i、   i      l  ヽ  -ニ-  ノ  l     /,,,,ノ ,ィ/
     ヽ、`i  `i、     l   `i     /  ,l    /-,=、ヽv
 ′   ヽ ヽ、 'i,     人  ヽ    /   ノヽ   ノ''"Y,..ト-、
       `i、,,..=,i、   / ヽ、       /=ィ''i'i''j"  .`=(i-/、
        ヽ ,f`i-、   /   ヽ      /.`ー=''''"t.___  (,,ノ=、
        r-l =f,,ノゝ-''`=''フ  i、:' " ゛ ` ,i' :.    .l、  `ー=''=t_,i

※この時点で、クマ吉は入手できたエサを咀嚼、消化完了。その結果、核弾頭使用の反動に耐えられる身体に変態。

180 名前:クマ吉 ◆9AIRB3Ds0Q[] 投稿日:2011/07/27(水) 20:55:33 ID:/yudsllU [116/163]

 ,r'ニニニヾヽ、       \/〈     //ニニニヽ、
("´ ̄ ̄ヾ))     __〉,ヘ   ((/ ̄ ̄`゙`)
|   、ィ_ノと)'   /"\三/"\  (つ(_,,ア   |!  で、僕がどうしようもねえ馬鹿だとはっきりさせるんだろ? 
i|   ` イ_/  ./((○))三((○))\  _Y   |!  早くやれ。前口上が長いんだよ。
.ヽ、  ' (  /   `゙(__人__)'"   \ / `  /
  \  \l     i|    |!     l/  /
 l|l  \   \  、i|,/⌒ヾ、|!;,   /  / |l
     \  ヾ   `ー一'´  ィ    /   i
        ヾ、    ``"´      /
   ゚   |!  Y           ィ |!  。
   ,.  '  、/               ヾ ´ ’  `
 ゚, i! `| ゜、l!            i|!; ゚ ゜ 。

※どうとでもとれる発言であったが、明らかなノーではないためイエスと無理やり解釈させてもらった。

181 名前:クマ吉 ◆9AIRB3Ds0Q[] 投稿日:2011/07/27(水) 20:55:51 ID:/yudsllU [117/163]

         ∩___∩
      _  | ノ      ヽ
     .ノ_l /  ●   ● |      あいよー21時から投下しますわ(※2011年7月26日、夜)
   ,- '゙、::]_|    ( _●_)  ミ
  [  ノ:;爪ヾ彡、  |∪|   ミ
   乂''イ;;;;;;;; ) ト ゙ ヽノ  ゙丶-、
    ゙''、゙゙: : ::::::::,丶'   ヽ, ` ヾヽ,
     i;;;;;;: :::::       i   ゙.i i
     . i   `゙ヽ、    l ....:::」.キ
      ゞ     ゙゙'''''' ~:^ `゙ソミ )
       ゙ヽヾ.. ヽ    ::;|  .ノミソ
         ゝヽ : : : ; ;: :+:::/彡ノ
          `ヤ、;;: : '....::l ::ノ彡/
          丿ヾ; ::::''''i '',从(
         γ;. `゙ ::::.!;;i゙'ス
         ノ  :::..,  ^:::ノ;;i、
        ./:: .,, :: 、 . 丿:, .i.
       ./ i ;: ;;  .Y  .l i
       /  .:. '  .i  .ノ:  l  i
       l  ;   | ./,l|| 丿 ノ
      . 、.. :、  y'' 乂l''~ ソi
      γ.ゝ、 ゙ゝノ  !l||!゙''''~く
      i'  ヽノ;   V ,;  |!
      !  ///    ヽ,'  |
      ゙i //ノ'      )'゙ !、
      .| ::/       l_ `'' -、
      ( rl、         ^''、__/
     ノ  <
    'i.___./

182 名前:クマ吉 ◆9AIRB3Ds0Q[] 投稿日:2011/07/27(水) 20:56:08 ID:/yudsllU [118/163]

【第二部:完全論破編 ②~クマ吉、核兵器を手に入れる~】

                   ∩___∩   もし物理学者が、あるいは技術者が「実験データ」を重要視するなら、
                   | ノ      ヽ  言葉の定義づけがあいまいでもあまり問題にはならない。
                  /  ●   ● | 
                  |    ( _●_)  ミ_    実験の「再現可能性」があるので、「言葉の定義づけが何であれ」
                 彡、   |∪|  、`‐─-  「データはデータとしてごまかしようのなく存在しうる」
         _ -‐ ''"     \` ヽヽノ  !\    ゙̄ー- 、
         ハ       /   |ヽ ̄ ̄//  ヽ        ハ
         |  ヽ      く     ! .>ーく /     >      / !
           |   |     _>  レ'-、 r‐/   <_      /  !
          .∧   !    ヽ     | 厂L/     /     i  .∧
       / \  |     \   ∨  !    /      | / ハ
       ハ   ヽ |      ヽ    !  |   /      |   /ヽ
      /  \   |      ヽ.  | ./  /       |   // \
     /     \ |       \ ∨  /          | /- '    ヽ
     /, -──‐-ミ」        , ‐''二二⊃、       |/  / ̄ ̄`ヽ!
    レ′   ̄ ̄ ̄`ー─---、_/ ′二ニヽ' \--──┴'' ̄ ̄ ヽ   |

183 名前:クマ吉 ◆9AIRB3Ds0Q[] 投稿日:2011/07/27(水) 20:56:19 ID:/yudsllU [119/163]

                   ─-、    技術者は結局、最後には自分の得意な技能に戻る。
                  ─-、 ヽ   検証にしても、学び取った技法を用いるか、
          , -─- __    ノ  ノ   文字通り教科書的な手法に戻る。
        r/,__    ヽ_)  / /
        /  =      !_       「多くの物理学者は」「既に揺るがない定説として確立したことであろうと」
        l●_ )     ミ  __ ヽ     「自分自身の手で再検証作業をする」
        ヽ      / ̄(__ノ
       ./      ノ      i_
      /       /       ヽ、\──------┐
      /  /ヽ  /                 ヽ      /
   /(__/   \!                    ;;,,...  /
  ∠__       ノ ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,,,...        /
       ̄ ̄ ̄/______________/

185 名前:クマ吉 ◆9AIRB3Ds0Q[] 投稿日:2011/07/27(水) 20:56:40 ID:/yudsllU [120/163]

<~回想~>

2011年7月22日

                ∩___∩
               /      ヽ |
     ∩___∩   | ●   ●  ヽ    「ついったーで、ホロコーストや南京大虐殺を肯定している人に絡んだら
     | ノ      ヽ 彡 (_●_ )    |    どうなるのっと」
    /  ●   ● |    |∪|    ミ
    |    ( _●_)  ミ/  ヽノ ⌒ヽ/
   彡、   |∪|  、`\       |  |
   / __ / ̄ ̄ ̄ ̄/     |  |
 _(___)/  sotec /____|  |____
      \/____/      (u ⊃

186 名前:クマ吉 ◆9AIRB3Ds0Q[] 投稿日:2011/07/27(水) 20:57:12 ID:/yudsllU [121/163]

      -─
    (  ( ̄ _ , -─- __         「南京大虐殺は大嘘!!」
      \ヽ (_/   __,  ヽ)
        /     =   i─-、     ついったー内という限定された空間内ではあるが、
        l      (_ ● !  __ ヽ    私は公の場で声高く主張し、
        彡        / ̄(__ノ    
       ./      /      i_
      /       /       ヽ、\──------┐
      /  /ヽ  /                 ヽ      /
   /(__/   \!                    ;;,,...  /
  ∠__       ノ ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,,,...        /
       ̄ ̄ ̄/______________/

※ちなみにこの当時の@kumakichi_AAへのフォロワー数は190人、現在188人。

187 名前:クマ吉 ◆9AIRB3Ds0Q[] 投稿日:2011/07/27(水) 20:57:25 ID:/yudsllU [122/163]

            ゚
          __●_                      その手の主張に対し
        / ヽ-'⊇)`ヾ      ___ ___ _____ __      「チミは ほんとうに ばかだな」というスタンスを取る
      ⊂/ |      ミr''",r"※※※※※※ヾ    人間の一人である「地下猫氏」と
       │      / /※※※※※※※※※\  「ふとしははずみで」「戦うことになった」
 .     ⊂丿    ミ/  /※※※※※※※※※※※\
     /  \、._,,,,,/  / ※ ※ ※ ※ ※ ※  ※ \
    <、___,,,,/ ./※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ |ヽ
  /      / ∠...._________________ノ |
 <______(、.____________________________________________________ノ

188 名前:クマ吉 ◆9AIRB3Ds0Q[] 投稿日:2011/07/27(水) 20:57:41 ID:/yudsllU [123/163]

       ,..-――-:..、    ⌒⌒
     /.:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::.\      ^^
    / .::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::..ヽ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∩____∩  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   :::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| ノ    ;;;;;;;;;;ヽ ;;;;;          戦う以上は勝たねばならない。
     :::::::;;;;;;;;;;;;;;;;/     ;;;;;;;;;;;;;;;|;;           勝つためには彼我の戦力差を知らねばならない。
       ::::::::::::::::::|     ;;;;;;;;;;;;;;;;; ミ::   
       ::::::::: 彡、 :::::::::::::;;;;;;;;;;;;/            幸いにして地下猫氏ははてなで自分の記事を投下しており、
          ::  /⌒ :::::::::::;;;;;;;;;;ヽ            ついったーのプロフィールにてリンクを載せていた。
-― ―'ー-/⌒ヽ/;;;; ::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|;;;;i―'''ー'-''――'`' 
 ,,  '   と_;;入::::/;;;;/:::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;ii;;;;i            ttp://d.hatena.ne.jp/tikani_nemuru_M/ 
    ,,, ''  ,,, /;;;;/::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;/ i;;;;i'''''  ,,,,
,,     ,,,, (_/ゝ_;__;;;;;;;;;;;_ノ  \_) ''' , ,,     ,,,,

189 名前:クマ吉 ◆9AIRB3Ds0Q[] 投稿日:2011/07/27(水) 20:57:54 ID:/yudsllU [124/163]
                   _,,,_
               ,. '"   ` 、           私はついったーで「自分の主張をとりあえず発してから」
       _,,, ,,,_    .(/        :::::ヾつ         「地下猫氏の突込みを受けた後に」
   _, '"   ..:::' , _ |. ●   ● :::::!          「初めてじっくりと奴の作った記事を精読した」
  ( ノ        :::::',_) ゙、 ( ● )   ::::;' ____
   ,'  ●   ●::i   ,ゝ ー  ⌒ヽ .|lヽ   ヽ
   l    ( _●_)::::,' . / i    _.|  ::| |l \___\
   ゝ、   |∪| :::// ̄ ̄ ̄  ̄ /| :::| |l    |:==|
.  / __ .ヽノ::://    r、   /::.| :::| |l    |.□□|
_(___)  ://   .| |  /_:::.| :::|__|l    |lloooll|__
         ̄. ̄ ̄ ̄ ̄| | ̄   (u ⊃\  ||[三]|;;;;;;;,,,,
                ヽ-ヽ        .\||[三]|;;;;;;;;,,,,

190 名前:クマ吉 ◆9AIRB3Ds0Q[] 投稿日:2011/07/27(水) 20:58:09 ID:/yudsllU [125/163]

              -― ̄ ̄ ` ―--  _         
          , ´         ,    ~  ̄、"ー 、    ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
        _/          / ,r    _   ヽ ノ  
       , ´           / /    ●   i"
    ,/   ,|           / / _i⌒ l| i  |
   と,-‐ ´ ̄          / / (⊂ ● j'__   |
  (´__   、       / /    ̄!,__,u●   |
       ̄ ̄`ヾ_     し       u l| i /ヽ、
          ,_  \           ノ(`'__ノ
        (__  ̄~" __ , --‐一~⊂  ⊃_
           ̄ ̄ ̄      ⊂ ̄    __⊃
                   ⊂_____⊃

191 名前:クマ吉 ◆9AIRB3Ds0Q[] 投稿日:2011/07/27(水) 20:58:19 ID:/yudsllU [126/163]

             ∩___∩
               | ノ      ヽ       無理だ。今の私では殺される。とても勝てん。
            /  ●   ● |  
             |   U ( _●_)  ミ     ・・・逃げるか? 嫌だ。
           /彡、__ |∪|. ∠__
         ./  .___)ヽノ ___)_
        / , ´         ,    ~  ̄、"ー 、
        |_/          / ,r       ヽ ノ
       , ´           / /    ○   i"
    ,/   ,|           / / _i⌒      |
   と,-‐ ´ ̄          / / (⊂ ●      |
  (´__   、       / /    ̄!,__, ○  /ヽ、
      ̄ ̄`ヾ_      し -‐一 -‐一─`'__ノ
            ̄ ̄ ̄

192 名前:クマ吉 ◆9AIRB3Ds0Q[] 投稿日:2011/07/27(水) 20:58:32 ID:/yudsllU [127/163]

          |
          |
          |                   「歴史修正主義」
          |∩___∩
     ::::::::::::::| ノ,,.ノ  ヽ、ヽ           奴のこの記事をどう精読しても、誤りが少ない(というか見つけられん)。
     :::::::::/   ●   ●|
      :::::::::::|     ( _●_) ミ          そして、美しい論理の帰結としての
     ::::::彡、     ヽノ  i ヽ         「否定派なんなの? アホじゃね?」という「結論を」
     ::::::/  _/´| ̄`I´ ̄」> .l         「どうあがいても」「共有できない」
     ::::│ヽ  ̄ ̄)( ̄ ,,,,ノ     
      ::C    ̄| ̄ |  ̄ l ______
      /`ー、____)___)
     /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; ;;;;;;;;;;;;;
   /
 /

※ttp://d.hatena.ne.jp/tikani_nemuru_M/searchdiary?word=%2A%5B%CE%F2%BB%CB%BD%A4%C0%B5%BC%E7%B5%C1%5D

193 名前:クマ吉 ◆9AIRB3Ds0Q[] 投稿日:2011/07/27(水) 20:58:49 ID:/yudsllU [128/163]

:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::∩:::::::::::::::::∩ ::::::        読んだ。何度も何度も読んだ。
:::::::::::::|::ノ:::::::::::::::::::::ヽ:::        
::::::::::/ .::::::::::::: . :::::::::|::        ・・・気持ち悪い。生理的に気持ち悪い。
:::::::::| .:::::::::''( _●_) ::::ミ
  彡、::::::::::::|∪| :、:::\        奴の煽りが、論理構成が、
  /::::::   .:::.ヽノ..:/´>:::::)       記事を読めば読むほど私の精神をゴリゴリと削り、吐き気を催す。
 (:::二:::::)    / (_/
  |:::.............::..:::/
  | ::: /\::::\
  | ::/    ) : )
  ∪    ( :::\
        \::: :)

194 名前:クマ吉 ◆9AIRB3Ds0Q[] 投稿日:2011/07/27(水) 20:58:59 ID:/yudsllU [129/163]

   ∩___∩
   | ノ      ヽ            ・・・そして私は寝込んでから、「顔を洗って」「出直した」
  /  ○   ○ | 
  |    ( _●_)  ミ           気持ち悪い。
 彡、   |∪|  、`\
/ __  ヽノ /´>  )
(___)   / (_/
 |       /
 |  /\ \
 | /    )  )
 ∪    (  \
       \_)

195 名前:クマ吉 ◆9AIRB3Ds0Q[] 投稿日:2011/07/27(水) 20:59:10 ID:/yudsllU [130/163]

      ∩_∩         
      | ノ||| ヽ        私は何をして、奴は何をしている?
     丿|||● ●|       「言い出したのは私の方からだし」「これまでに散々」「罵倒」を繰り返したため、
      | ヽ ( _●_)ミ       既に状況はもう「逃げられん」
      彡、 |∪|/
      へ ヽ/ へ____
     // 彡 ミ丶 ) ):::::::::::::::\___
  / // \_  //:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
  ( ̄( つ ̄   ( (::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::)

196 名前:クマ吉 ◆9AIRB3Ds0Q[] 投稿日:2011/07/27(水) 20:59:21 ID:/yudsllU [131/163]

                      ∩__/\∩
                    / ノ  ̄ ̄ `ヽ、  で、私の目的と奴の目的は何だ? 
                    /    ○  ○|
                   |       ( _●_)ミ   私と奴の何が違い、議論をした際、
                   彡、,      |∪| ノ    何故これほどの差がついている?
                  /         ヽノ
                   ノ      \\
               /     __\ \\
              // / / / /  |  | |
            / // // /   \_/ヽ'

                ●lニニ)
            / ヽ-'ゝ `ヽノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
          ⊂/ ○    γ´ /※※※※※ \
           │      / /´※※※※※※※\
.          ⊂丿     ミ/ /※※※※※※※※※\
         /  \、._,,,,,/  / ※ ※ ※ ※ ※  ※ \
        <、___,,,,/ ./※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ |ヽ
      /      / ∠...._______________ノ /
     <______(、.____________________________________________ノ

198 名前:クマ吉 ◆9AIRB3Ds0Q[] 投稿日:2011/07/27(水) 20:59:31 ID:/yudsllU [132/163]

      ∩∩ ;              気持ち悪い。奴は何だ?
      ;|ノ||`      ┬-∥
   __,/●●| __    | | ∥     奴は、「内容」と「導かれる結果の真偽」について、
   | ; |`(_●)/ ミ   . Y ∥     「実は」「何も」「重視していない」
   | .彡|∪||、 , .|     |  ∥
  /:~ ̄ ̄ ̄ ̄:/.|    |  ∥     ・・・気持ち悪い。そして気づいた。私との違いに。
  ,|:::::.   .......::/>>    /  ∥
 /.:::::  .. ...::::::|'(/\_/  ∥
../:.:::    .. :.:::/.:/     /∥\
/.:::.   ....:::..:::/.:/
' ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ _/
|_| ̄ ̄ ̄ ̄|_|

199 名前:クマ吉 ◆9AIRB3Ds0Q[] 投稿日:2011/07/27(水) 20:59:43 ID:/yudsllU [133/163]

     ∩___∩
     | ノ      ヽ      私はクマ吉だ。
    /⌒) ●   ● |  
   / /   ( _●_)  ミ    「全体設計もするので合意形成プロセスを最初にやりはするが、
  .(  ヽ  |∪|  、\    実行(によるデータ=事実の入手)フェイズを含む世界の人間であり、
   \    ヽノ /´>  )
    /      / (_/
   / /⌒ヽ  ⌒ヽ
   (     )    )
( ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄)
 ̄| ̄| ̄| ̄| ̄| ̄| ̄| ̄| ̄| ̄| ̄| ̄| ̄| ̄| ̄| ̄|

200 名前:クマ吉 ◆9AIRB3Ds0Q[] 投稿日:2011/07/27(水) 20:59:53 ID:/yudsllU [134/163]

     ∩___∩
     | ノ      ヽ    「それによって導かれる結果」を「最大限尊重」しなければならない立場にいる。
    /⌒) ●   ● |
   / /   ( _●_)  ミ
  .(  ヽ  |∪|  、\  
   \    ヽノ /´>  )
    /      / (_/
   / /⌒ヽ  ⌒ヽ
   (     )    )
( ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄)←1
( ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄)←2
( ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄)←3
( ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄)←4
( ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄)←5    ( ̄ ̄ ̄
( ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄)←6    ( ̄ ̄ ̄
( ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄)←7    ( ̄ ̄ ̄
( ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄)←8    ( ̄ ̄ ̄
( ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄)←9    ( ̄ ̄ ̄
 ̄| ̄| ̄| ̄| ̄| ̄| ̄| ̄| ̄| ̄| ̄| ̄| ̄| ̄| ̄|

201 名前:クマ吉 ◆9AIRB3Ds0Q[] 投稿日:2011/07/27(水) 21:00:12 ID:/yudsllU [135/163]


   地下猫とは何だ? 

   「合意形成プロセスだけしかかかわらずに成り立つ」世界の人間だ。

   奴にとっては「実行フェイズそれ自体が存在しえないので」
   「手を汚さずに済む」「環境しか」「実体験としては」「知りえない」



             / ̄ ̄^ヽ                  / ̄ ̄^ヽ
             l      l       ____        l      l
       _   ,--、l       ノ .     /_ノ  ヽ、_\     丶      l ,--、  _
   ,--、_ノ:: `ー'::   、ミー---‐,,l     o゚((●)) ((●))゚o     l,,‐---ー彡,  ::`ー'  ::ゝ_,--、
  ,/   :::         i ̄ ̄  | .  /::::::⌒(__人__)⌒::::: \    |   ̄ ̄i        :::   ヽ,
/           l:::    l:::   ll   |     |r┬-|     |    ll    :::l   :::l         ^ヽ
l   l .   l     !::    |:::   l   |     | |  |     |    l    :::|   ::!   l    l   l
|   l   l     |::    l:    l .  |     | |  |     |   l     ::l  :::|    l   :l   |
|   l .   }    l:::::,r-----   l  \    | |  |    /   l  -----、_::::::l    }   l   |
ヽ  :l::::   ト:;;;;;;;;;/-/__...........  /.        | |  |         ヽ  ...........__ノヽ;;;;;;;ノ  ::::l  /
                           | |  |
                           | |  |
                            `ー'´

203 名前:クマ吉 ◆9AIRB3Ds0Q[] 投稿日:2011/07/27(水) 21:00:27 ID:/yudsllU [136/163]

                   |   |  | |   |    |  | |   |   |   || | |
                   |   |  | レ  |    |  | |   |  J   || | |
    ∩___∩     |   |  |     J    |  | |  し     || | |
    | ノ\   ,_ ヽ   .|   レ |      |  レ|       || J |
   /  ●゛  ● |  J      し         |     |       ||   J
   | ∪  ( _●_) ミ                 |    し         J|
  彡、   |∪|   |                   J                レ
 /     ∩ノ ⊃  ヽ
 (  \ / _ノ |  |   よって、「物理学者が神聖視する」「再検証という作業を」「軽々しく唾棄する」
  \  "  /  | |
   \ / ̄ ̄ ̄ /
      ̄ ̄ ̄ ̄

204 名前:クマ吉 ◆9AIRB3Ds0Q[] 投稿日:2011/07/27(水) 21:00:41 ID:/yudsllU [137/163]

               ムシャ           |          ・・・ここだ。
             ムシャ       |
      ∩___∩               |  ぷらぷら   【再検証という作業を】【軽々しく唾棄する】
      | ノ      ヽ  .     ((   |
     /  ●   ● |         J  ))      ・・・奴との決定的な違いと、
. ((  |    ( _●_)  ミ ・                 そして嫌悪感を抱く理由はこれだった。
    彡、   |∪}=) ,ノ ∴    
     /    ヽ/^ヽ ヽ  。   
     |      ヽ \ |     
     |      ヽ__ノ

205 名前:クマ吉 ◆9AIRB3Ds0Q[] 投稿日:2011/07/27(水) 21:00:58 ID:/yudsllU [138/163]

         「奴にとって」「結果がどうであろうと関係ないし」
         「その判断がどういう結果を引き起こすのかは「実は」「どうでもいい」


                             ____
   .                        /_ノ  ヽ、_\
                         o゚((○)  ((○))゚o  ,. -- 、
                        /::::::⌒(__人__)⌒:::::: /    __,>─ 、
                        |     |r┬-|    /          ヽ
                        |     | |  |   {            |__
                        |     | |  |    }  \       ,丿 ヽ
  ___,.-------、      .     |     | |  |   /   、 `┬----‐1    }
(⌒    _,.--‐    `ヽ    .     |     | |  |  ./   `¬.|      l   ノヽ
 ` ー-ァ''"/ / r'⌒)     ̄ ̄`ー‐-- \      `ー'ォ /    、 !_/.l    l    /  }
     \\\_/   ノ___       `''ー     {       \     l   /  ,'
        ̄ `(_,r'"        ̄`ー-、    .   / \      ´`ヽ.__,ノ  /   ノ
                        /     /    \     ヽ、\ __,ノ /
                      /     /        ̄ ヽ、_  〉 ,!、__/
                      /   _   く              ̄
                     / /  \ \
                   / /     \ \
         .        / /       / /
                / /        ゝ、 ヽ
              / /             ̄
             /  /
            r___ノ

207 名前:クマ吉 ◆9AIRB3Ds0Q[] 投稿日:2011/07/27(水) 21:01:11 ID:/yudsllU [139/163]

<補足>

            クマスレ    優良スレ     普通      糞スレ
              ┝ - - - - ┿━━━━━┿━━━━━┥
    ∩___∩   /)
    | ノ      ヽ  ( i )))
   /  ●   ● | / /   より詳しく言い換えると
   |    ( _●_)  |ノ /    「奴にとって」「結果が」「正しいかどうか」ということは「関係ない」⇒判断基準ではない。
  彡、   |∪|    ,/    「その結果が」「自分にとって」「都合がいいかどうか」を「重要視する」
  /__. ヽノ   /´     「そうして採択した結果が」「不当に」「他人や国家を貶める」「結果をもたらしても」
 (___)     /       「法律やルール、正義について」「奴は」「どうでもいいので」
     ヽ      /       「自分に都合が悪くならない限り」「どうでもいい」
     /  /\ \
    /  /    )  )
   / /   (  \
  (_/     \_)

※これはついったーで実際にした発言ではなく、本スレのための補足。非常に深い意味を持つ言葉である。

210 名前:クマ吉 ◆9AIRB3Ds0Q[] 投稿日:2011/07/27(水) 21:01:44 ID:/yudsllU [140/163]

        ∩___∩
        | ノ      ヽ    ,,,    ・・・何故私が、そう言いきれるか?
       /  ●)  ●) |  /⌒_) 
       |    ( _●_)  ミノ  ノ    歴史修正主義 ttp://t.co/uFJkbXi
   __. 彡、.   |∪|  、`   /
 (⌒          ヽノ   |_,,,ノ      のこの記事を頭から何度も精読したのが確信の理由だ。
  ""''''''ヽ_         |
       |           |
       |         |
       i      ̄\ ./
       \_     |/
        _ノ \___)
       (    _/
        |_ノ''
     彡

211 名前:クマ吉 ◆9AIRB3Ds0Q[] 投稿日:2011/07/27(水) 21:01:59 ID:/yudsllU [141/163]

 |                       |
 |____∩___∩.____|   例えば裁判の世界だと、「推定無罪の原則」がある。
 .:⊂⌒ヽ.:| ノ \  /ヽ:./⌒つ:.
  .:\ ヽ/  ●   ● |   /:.    「女が浮気した状況証拠がいくつあっても映像などの物証が出ない限りは
   .:|  | ∪  ( _●_) ミ  |:.     灰色扱いで、浮気されたと主張する男の側にも賠償責任が生じる」
   .:|  彡    |∪| ノ  /:.
   .:\_,,ノ    .ヽノ 、_ノ:.      だがしかし、この「社会的事実」を、奴は「科学的ではない」と断じる。
      .:|        |:.
       .:|           |:
     .:/         \
     .:/  /´ ̄`ヽ    ):.
     .:|  |:.    .:!   /:
    .:/  ):.   .:(   \:.
   .:(_,/:.    .:\__):.

212 名前:クマ吉 ◆9AIRB3Ds0Q[] 投稿日:2011/07/27(水) 21:02:11 ID:/yudsllU [142/163]

       ∩___∩
       |ノ ⌒  ⌒ヽ    『まず、加藤周一の議論を参照してみますにゃ』
      /  ●   ● |
      |    ( _●_)  ミ  「自分からのソースの提示を異様なほどに毛嫌いする」「奴が」
    /彡、   |∪|  ミ   このページで「唯一」「コレは私の根拠です」という
   (  (/     ヽノ_  |   「奴自身の手で提示された」「具体的な資料」と、その「引用文」が提示してある。 
    ヽ/     (___ノ
     |      /
   / /\  |
   (  (    ヽ |
  /  )    ∪
  (_/

214 名前:クマ吉 ◆9AIRB3Ds0Q[] 投稿日:2011/07/27(水) 21:02:35 ID:/yudsllU [143/163]
>>213
いい突込みだな。不可能だ。

215 名前:クマ吉 ◆9AIRB3Ds0Q[] 投稿日:2011/07/27(水) 21:02:47 ID:/yudsllU [144/163]



  「限られた情報、つまり、情報の不足、それから情報の信頼性の程度、
  その二つのことからそもそも正確な推論を重ねて一定の結論に達することができない」
  という言は久間氏にとっては重いぜ


                                                            』

          ,, -──- 、._
        .-"´         \.
       :/    _ノ    ヽ、_ ヽ.:
        :/   o゚((●)) ((●))゚oヽ:
      :|       (__人__)    |:
      :l        )  (      l:
      :` 、       `ー'     /:
       :, -‐ (_).        /
       :l_j_j_j と)丶─‐┬.''´
          :ヽ   :i |:
             :/  :⊂ノ|:

※久間とは、当時の奴の論争相手。南京大虐殺は推定無罪などと奴に主張したようだ。

216 名前:クマ吉 ◆9AIRB3Ds0Q[] 投稿日:2011/07/27(水) 21:02:59 ID:/yudsllU [145/163]



  「科学的には中立、つまり、判断の停止ということは、政治的には保守、
   つまり、現状維持の方に作用する。これは矛盾です。」
 
  「これは厳密に科学的な考え方の習慣が消極的に作用した場合だと思います。」

  ってことになるからだにゃ
 
                                                           』
       ____
     /_ノ  ヽ、_\
   o゚((●)) ((●))゚o
  /::::::⌒(__人__)⌒::::: \
  |     |r┬-|     |    (⌒)
  |     | |  |     |   ノ ~.レ-r┐、
  |     | |  |     |  ノ__  | .| | |
  \      `ー'´     /〈 ̄   `-Lλ_レレ
                  ̄`ー‐---‐‐´

※現在(2011年7月)、40歳のやる夫(地下猫)は、この記事を書いた2009年当時、「~にゃ」口調を使っていた。

217 名前:クマ吉 ◆9AIRB3Ds0Q[] 投稿日:2011/07/27(水) 21:03:12 ID:/yudsllU [146/163]



  久間氏の立ち位置は、「合理的な根拠」「妥当な推論」を求めることによって、
  結果的に加藤周一の批判する「理系・自称中立」の矛盾におちいってにゃーかな?

                                                        』

                           ____
                         /_ノ  ヽ、_\
                       o゚((●)) ((●))゚o
                      /::::::⌒(__人__)⌒::::: \
               (⌒)     |     |r┬-|     |    (⌒)
           ,┌、-、!.~〈     |     | |  |     |    ノ ~.レ-r┐、
            | | | |  __ヽ、   |     | |  |     |   ノ__  | | | |
           レレ'、ノ‐´   ̄〉. \      `ー'´     ./ 〈 ̄.  `-Lλ_レ
            `ー---‐一' ̄                   ̄`ー‐---‐‐´

219 名前:クマ吉 ◆9AIRB3Ds0Q[] 投稿日:2011/07/27(水) 21:03:35 ID:/yudsllU [147/163]

   ∩___∩
   |ノ ⌒  ⌒ヽ         この奴の発言は「推定無罪は科学の領域では認められない!」
  /  ●   ● |         という奴の主張の根幹を為している。
  |    ( _●_)  ミ        これを私が私に理解できるような形に言い直す。
 彡、   |∪|  、` ̄ ̄ヽ
/ __  ヽノ   Y ̄)  |
(___)       Y_ノ
     \      |
      |  /\ \
      | /    )  )
      ∪    (  \
            \_)

221 名前:クマ吉 ◆9AIRB3Ds0Q[] 投稿日:2011/07/27(水) 21:04:11 ID:/yudsllU [148/163]
>>218
誰でも変わらないなら主人公各のやる夫が適任じゃね? やらない夫を配役にしたらさらに会わなくなる。

222 名前:クマ吉 ◆9AIRB3Ds0Q[] 投稿日:2011/07/27(水) 21:04:42 ID:/yudsllU [149/163]

   ∩___∩
   | ノ      ヽ      「限られた情報、つまり、情報の不足、それから情報の信頼性の程度、
  /  ●   ● |      その二つのことからそもそも正確な推論を重ねて一定の結論に達することができない」
  |    ( _●_)  ミ
 彡、   |∪|  、`\    ことによる
/ __  ヽノ /´>  )
(___).f^f^f^f^f^f^f^f^┐ 「判断そのものの停止となり、現状維持に作用するために結果的に現状肯定」
 |    |~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~|
 |    |           |
 |  /..|           |
 | /.  |           |
 ∪    |._________|
        \_)

223 名前:クマ吉 ◆9AIRB3Ds0Q[] 投稿日:2011/07/27(水) 21:05:06 ID:/yudsllU [150/163]

   ∩___∩
   | ノ      ヽ      「判断そのものの停止」は、
  /  ●   ● |     「現状維持に作用するために結果的に現状肯定となり」
  |    ( _●_)  ミ     「科学的に中立であるという前提と矛盾する」
 彡、   |∪|  、`\
/ __  ヽノ /´>  )
(___)f^f^f^f^f^f^f^f^f^┐
 |    |.~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~│
 |    |  知ってるが │
 |  /..| .お前の熊度が.|
 | /  .|  .気にクマない..|
 ∪    |..________|
        \_)

224 名前:クマ吉 ◆9AIRB3Ds0Q[] 投稿日:2011/07/27(水) 21:05:18 ID:/yudsllU [151/163]

       ∩___∩     ・・・・・・・・・?
       | ノ \  /ヽ    違和感。 一見反論の余地が見られないほどに合理的なのだが。
      /  ●   ● |    しかしもしもこれが正しいとすると、【推定無罪】を認めないことになってしまい、
      |  ,,,  ( _●_)  ミ    何かがおかしくなる。
     彡、   |∪|  、`\  これに「推定無罪」という言葉を「付け加えて考える」と、どうだろう?
    / __  ヽノ /´>  ) ))
  ̄ ̄(___) ̄ ̄∑ (_/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
               _____      \
               |\_____\       \
               |  |========= |
             _|  |oo======= |
             |\\|___________|\

226 名前:クマ吉 ◆9AIRB3Ds0Q[] 投稿日:2011/07/27(水) 21:05:29 ID:/yudsllU [152/163]

          ニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニ
         |||
         |||  「科学的に中立であるという前提と矛盾する」
         |||  「ゆえに科学的に中立であり」「かつ矛盾がない姿勢でいるためには」
         |||  「現状維持という判断を認めることはできず」
         |||  「ゆえに「分からない・判断材料不足のため」」
         |||  「推定無罪」という状況は
         |||   
         |||
         |||
    ∩___∩   /)
    | ノ      ヽ ( i )))
   /  ●   ● | / /
   |    ( _●_)  |ノ /
  彡、   |∪|    ,/_________E□ヨE□ヨ_______
  /__  ヽノ   /´ニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニ







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コメント

545:

面白かった

2011/07/29 01:35 | 名無しさん #- URL [ 編集 ]
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slzpizzztplv, <a href="http://xn----7hcgdl5av6c.co.il/">טיפים החזרי מס</a>, raAFBPU, [url=http://xn----7hcgdl5av6c.co.il/]החזר מס[/url], AoAPXYa, http://xn----7hcgdl5av6c.co.il/ החזרי מס, AAxyzjX.

2013/06/11 06:46 | החזר מס #jTPsSPiw URL編集 ]

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